Профессиональное шахматное сообщество

Гостиная


шахматист рейтинг выше 2300 10.02.2009 в 01:29
0

А "Тренерский Совет" Петербурга явно превышает свои полномочия. Явно. Тем более, что можно напомнить, что в "славное" советское время мастерских турниров было - кот наплакал. А зачем-то и теперь гроссмейстер из "Тренерского Совета" позволяет себе говорить о том, что допуск молодых "перспективных" игроков в обход спортивного отбора необходим, что он полезен и так было всегда в нашем городе. И будет так тоже всегда.

Ответить

шахматист рейтинг выше 2300 10.02.2009 в 01:25
0

Мемориал Сокольского не был чемпионатом города или республики. Хочется напомнить, что только авторитет Ботвинника после длительных проволочек и споров позволил включить в мемориал Сокольского юного Каспарова. В виде исключения. Что, в принципе, было в пределах нормы, т. к. спортивный принцип это не нарушало - ведь отбора в мемориал Сокольского-1978 не было!

Ответить

шахматист рейтинг выше 2300 10.02.2009 в 01:21
0

А за что получает деньги налогоплательщика "Тренерский Совет"? Почему эти уважаемые господа не удосужились составить удовлетворительный календарь соревнований? Неужели так трудно избежать накладок? Сколько их там, в "Тренерском Совете", замечательных светлы голов? И они совершенно беспомощны для составления даже такой малости, как удовлетворительный календарь.

Ответить

2 шахматист рейтинг выше 2300 10.02.2009 в 01:20
0

А почему бы кому то и не определять перспективность молодого шахматиста ? В свое время Каспаров был включен в какой то турнир (кажется мемориал Сокольского) только после настойчивых просьб Ботвинника. Другое дело, что критерии определения перспективности должны быть хоть как-то формализованы

Ответить

шахматист рейтинг выше 2300 10.02.2009 в 01:17
0

А наверное никто и не знал до сих пор, что перспективность определяется, оказывается, не только одними спортивными результатами.
Сергей Иванов считает, что перспективность может выявлять не спортивный результат, а бюрократическая организация под названием "Тренерский Совет".

Ответить

Забавно 10.02.2009 в 01:14
0

Ну... Демагогия пошла.
"Шахматист рейтинг выше 2300" валит с больной головы на здоровую. Вы не посмотрели, на какой срок руководство СПбШФ (ТС тут совсем не причём) назначило сроки четвертьфинала?! 15-28 октября (!) В конце учебной четверти и за четыре дня до финала первенства СПб среди юношей. Так что юноши, в большинстве своем, отбирались через свои чемпионаты, дав возможность "остальным" отбираться в тепличных условиях. Так что принцип отбора нарушен не был, только у всех был свой отбор. И еще не понятно, где легче)))

Ответить

шахматист рейтинг выше 2300 10.02.2009 в 01:09
0

Может уважаемый представитель организации "Тренерский совет" объяснит мне и всем нам, как, например комплектовался городской финал 2007-го года? Там участвовал ряд шахматистов, которые не имели 2500 и не попали в первую тройку полуфиналистов. Он стыдливо будет замалчивать факт вопиющего нарушения спортивного принципа.
Почему Тренерский совет выдает льготы (которых не должно быть в спорте в принципе!)неудачно выступившим в отборе некоторым шахматистам?

Ответить

Интересно 10.02.2009 в 01:04
0

7. Самая простая причина - у многих шахматистов большой выбор турниров - молодежь больше интересуют турниры с нормами и призами - в полуфинале же нет ни того, ни другого. Все живут сегодняшним днем...
Отмечу - я сам поднимал идею - о выходе из полуфинала города напрямую в Чемпионат России - значительнее ранее ее реализации в 2008 году.
Вынужден признать - идея хороша в случае стабильной ситуации - в стране, в городе, в федерации, в шахматах. Но при ситуации - когда сильные шахматисты не будут играть в полуфинал - Санкт-Петербург получит ОДНО выходящее место на ЧР.
А так как престиж города падает в случае отказа от отборочного статуса - Федерация и Спорткомитет благополучно радостно о нем "забудут" - как и случилось в прошлом году.
Я согласен с Евгение Шапошниковым - ситуация двояковыпукловогнутая...

Ответить

шахматист рейтинг выше 2300 10.02.2009 в 01:03
0

Уважаемый гроссмейстер позабыл, что шахматы являются спортом. И спортивный принцип нарушать ни в коем случае нельзя. Если подросток или юноша не имеет искомые 2300 для участия в полуфинале города, он должен отбираться. Сергей Иванов явно не знаком с понятием спортивного принципа.

Ответить

шахматист рейтинг выше 2300 10.02.2009 в 01:00
0

Господин Сергей Иванов всё отлично понимает. Только делает вид, что всё в полном порядке. Ему всегда будет выгодно, чтоб полуфинал взрослого первенства был полигоном для бесплатного тренинга учеников.
Он считает этих ребят перспективными... Хм-Хм Если бы они были действительно таковы, то легко отобрались бы через четвертьфинал города. Уважаемый гроссмей

Ответить

Один из немногочисленных участников полуфинала 10.02.2009 в 00:58
0

Интересно, когда должна появляться жеребьевка полуфинала, и, если она уже должна была появиться, почему этого не произошло?

Ответить

Интересно 10.02.2009 в 00:57
0

3-б Каждый год повышается планка допуска без отбора в Чемпионат России - 2007- 2580, 2008- 2590, 2009 - 2600, с прошлого года господин Бах сократил количество выходящих мест из каждой зоны на одно...
Призовые на Чемпионате России наверняка урежут вполовину - минимум. На дворе - февраль, но призовые за Суперфинал Чемпионата России по шахматам до сих пор не выданы! Охохох
4. Спорткомитет Санкт-Петербурга урезает расходы - расходы на шахматы срезаны - коснется это различных командировок...
5. Время проведения полуфинала - мягко скажем неудобное. Кончилась сессия - некоторые поехали навестить своих родных в регионы (Левин, Косов). Другие играли в круговиках в Петергофе и ФИНЭКе - и взяли паузу. На носу - Чемпионат Европы среди мужчин (5 марта!) Состоится финал 2008 года с нормой гроссмейстера - после сессии нагрузка слишком велика!
6. Не впоне понятно сокращение выходящих мест из полуфинала в финал - в положении их всего 3! А ведь в подготовленном проекте положения о Чемпионате Санкт-петербурга 2008-2009 - в котором принимал участие Тренерский Совет - выходящих мест было 6! На лицо - самоуправство какого-то ответственного лица федерации...
3 выходящих места - лотерея из 9 туров. 6 выходящих - совсем другая история.
Теперь нас может ожидать Финал города в человек 8-10...

Ответить

Интересно 10.02.2009 в 00:46
0

Олегу Бирюкову: Олег, если ты не играл в полуфинале - когда его статус был отборочным к Высшей Лиге Чемпионата России, и не играешь - когда он стал отборочным к всего лишь к Финалу Чемпионата Санкт-Петербурга - что бы это значило?
Скорее - что ты потерял интерес к шахматам вообще (работа, дела, молодые стали поджимать)...
По поводу причин, что в полуфинале не играет целый ряд шахматистов, которые вполне могли бы играть - позволю себе дополнить выступивших:
1.Играть в верхней одежде в помещении, которое мало походит на ЦШК - где дают 1 место на ЧР - нравится далеко не всем...
2. В позапрошлом году в Финале Чемпионата города призовых не было - только В.В.Быков с барского плеча подкинул, в прошлом году Чемпионата города совсем не было - зачем отбираться туда, чего вполне может и не быть? А если и быть - то без призовых и гроссмейстеров?
3. По поводу Чемпионата России - в связи с кризисом нас ждет ухудшение условий: размещение-питание-проезд-призовые. Посмотрите на положение о Чемпионате России до 20 лет - соства урезан вдвое! Есть информация - что в Улан-Удэ (а это место проведения ЧР-2009) проживание и питание может быть за свои... А дорогу самолетом господин Чазов - думаете оплатит?!

Ответить

Сергей Иванов, гроссмейстер, председатель Тренерского совета СПбШФ, 10.02.2009 в 00:12
0

Господину Сорохтину:
Повторяю еще раз специально для Вас: "Прежде чем что-то писать - неплохо бы повысить уровень своей информированности и компетентности". Положение о 81-ом чемпионате СПб среди мужчин Тренерский совет начал обсуждать в сентябре 2007г. и окончательно согласовал в декабре. Вот выписка из протокола заседания ТС 21.12.2007г. (размещен на сайте СПбШФ): "Рассмотрели последнюю версию проекта Положения о 81-м чемпионате Санкт-Петербурга 2007-2008 гг. среди мужчин (под редакцией Иванова С.В. и Логинова В.А.). С учетом небольших поправок, приняли к утверждению в Президиум СПбШФ".
Чем обращать внимание на всякие "злые языки", внимательнее изучайте интернет-пространство!

Ответить

Сергей С. Питер 09.02.2009 в 23:38
0

2 гм Сергей Иванов.
--" .... Ослабление статуса финала первенства СПб, что очень наглядно проявилось в 2008 году, когда финал вообще не был проведен - именно это я и назвал фарсом.
Ну и, чего скрывать, неучастие в прошлом году в полуфинале главного инициатора изменений - международного мастера Олега Бирюкова, очков им не добавило.."------
Да, неучастие мм Бирюкова не повлияло на прошлый полуфинал, но злые языки говорят что неучастие гросмейстера Иванова реально уменьшило количество выходящих мест с 3 до 2. Средний рейтинг понизился как раз на необходимую величину.
Еще и Положение о финале города, традиционно проходящем весной, тренерский совет во главе с Вами не составлял до конца года по разным причинам, а потом просто не составвил без всяких причин.

Ответить

Евгений Шапошников, кмс 09.02.2009 в 22:48
0

Добрый вечер! Дискуссия очень интересная и,в общем,правы обе стороны.Мне понятен протест О.В.Бирюкова- почему для отбора в высшую лигу он должен играть на одну стадию больше,чем в любом округе,где любой шахматист имеет право отобраться напрямую из общей швейцарки. Не менее убедительны и доводы С.В.Иванова- первенство Петербурга не должно терять свою элитарность и превращаться в турнир,где за одним столиком могут встретиться игроки с рейтингом 2200 и >2600.Причём в немалой степени в проведении "элитарного" первенства заинтересовано руководство ШФ.Имидж у круговика значительно выше чем у разношерстной швейцарки.Обе стороны по своему правы и трудно найти вариант решения проблемы.
У меня появился несколько неожиданный и ,возможно,наивный вопрос.А почему вообще есть "выход напрямую" из Петербурга и Москвы? Всё таки не времена СССР 20х годов 20 века(наверное тогда появилась такая практика),когда реально это были единственные шахматные центры.Почему бы Москве и Петербургу для выхода в первенство России не учавствовать в СЗФО И ЦФО соответственно.Если руководствуются тем,что это два,без сомнения,самых сильных по количеству гроссмейстеров шахматных центра,то может быть если в каком-нибудь небольшом регионе появится 50(условно) гроссмейстеров,то и этот регион будет отбираться напрямую? С уважением.
P.S Отбирался в чемпионат России и через круговик и через швейцарку :-)

Ответить

Сергей Иванов, гроссмейстер, председатель Тренерского совета СПбШФ, 09.02.2009 в 22:08
0

Уважаемый Олег, все понятно - каждый остался при своем мнении, предлагаю на этом дискуссию прекратить. Могу только напомнить, что круговые финалы чемпионатов Петербурга-Петрограда-Ленинграда-Петербурга проводятся с 1900 года (за редким исключением). Так что присваивать лавры Тренерскому совету СПбШФ я бы не стал, их автор - само Время. И если при любой системе - хоть прошлогодней, хоть нынешней -голосовать ногами (как это делаешь ты), то о чем мы тут спорим? Займемся лучше тренерством или теоретическими разработками, пользы больше будет!

Ответить

Олег Бирюков, международный мастер 09.02.2009 в 19:46
0

Не для Вас, Сергей Владимирович, а для шахматной общественности Санкт-Петербурга, даю ссылку на то, как проходят чемпионаты в других регионах и отбор к Высшей лиге чемпионата России. http://tatchess.ucoz.ru/7PriFO-09/Pro09m.xls.
Исключение составляет чемпионат Москвы и Питера, но и в Москве 1 место отбирается на прямую (т.е. из полуфинала).
Только в Питере выйти в Высшую лигу чемпионата России по шахматам можно, проиграв партий больше чем выиграв! Эту заманчивую возможность всегда предоставлял круговой финал С-Петербурга. Автор этой уникальной системы Тренерский совет Санкт-Петербурга. Не имея права голоса в Тренерском совете, я могу голосовать только ногами, что я и делаю в отношении данного чемпионата.

Ответить

Сергей Иванов, гроссмейстер, председатель Тренерского совета СПбШФ, 09.02.2009 в 18:35
0

Уважаемый Олег, ты как будто забыл бурное заседание Тренерского совета в сентябре 2007г. с твоим участием? Вот выписка из протокола ТС от 11.09.2007г.: "По итогам рассмотрения проектов, с учетом предложений членов ТС и Бирюкова О.В., принять за основу следующий проект:
четвертьфинал города - по швейцарской системе, полуфинал города (являющийся одновременно отборочным турниром к высшей лиге чемпионата России) - по швейцарской системе, финал города - по круговой системе. Поручить Иванову С.В. и Логинову В.А. внести необходимые поправки и доработки." А далее я и Логинов вели переписку с РШФ и согласовывали этот вопрос с Быховским и Бахом. Таким образом, первоначальная инициатива Олега Бирюкова стала в дальнейшем инициативой СПбШФ, я разве это отрицаю? При этом, вице-президент В.Быков высказывал сомнения в жизнеспособности этой системы - как в воду глядел... :)
Олег, и насчет финала-2008: право то эти шахматисты сохранили, но при юридическом отсутствии его отборочного статуса и фактическом -призового фонда, желания играть не изъявили...

Ответить

Олег Бирюков, международный мастер 09.02.2009 в 17:56
0

1) Отмена РШФ правила об участии в отборочных турнирах к Высшей лиге чемпионата России шахматистов с рейтингом 2350 и выше произошла раньше 2008 года. Причем здесь полуфинал 2009? К тому же для меня так и осталось загадкой по чьей инициативе произошли эти изменения только в отношении Санкт-Петербурга? Я разговаривал с А.Г. Бахом он сказал, что инициатива исходит из ШФСПб. От кого конкретно, может подскажите?
2) В чем выражается ослабление статуса финала? Все кто имел право попасть туда раньше (2500 и выше) это право сохранили, включая и тех трех гроссмейстеров кто не смог отобраться на чемпионат России.

Ответить