Гостиная

Мне показалось что началось все с заявления Новика о претензиях к некрасивому поведению Соложенкина ( по его мнению ) на турнире в Финляндии.

Soglasilsia by esli:
1) Esche v fevrale Albertu i EAS ne prishlos' by otduvat'sia imenno za soderzhanie etih razgovorov, v kotoryh oni sami nikak ne uchastvovali.
2) Ne bylo by zdes' takoi nastoichivosti svesti dazhe nikomu ne nuzhnuiu KPE k vse toi zhe teme Yurmaly.
Ladno, zamiali. U menia tochno net nikakogo zhelaniya portit' otnosheniya mezhdu shahmatnoi Latviei i shahmatnym Peterburgom, osobenno, esli uchest', chto politicheskie partii v Latvii i Rossii nemnogo raznye. :)

Комментарий модератора:
1. "Отдуваться" Евгению придется перед своей совестью, если она у него есть. Альберт-то здесь при чем вообще?! Замечательный судья и прекрасный человек, я не верю, что он мог когда-либо сказать обо мне и о Петербурге что-либо даже малокорректное! 2. Повторюсь, КПЕ и проч. никакого отношения к Вам не имеют. Это дела Соложенкина, что подтверждено цитатами и выдержками, пусть сам отвечает общественности. Политические партии разные, но совесть одна и христианская этика - одна!

Если Павел Игоревич даже хочет открытого обсуждения, то не наших же с тобой телефонных разговоров.

Комментарий модератора:
Господи, Бог меня сохрани!

Da ladno, nadeius', na Shipke vse spokoino. Prosto, kak ya ponial, Drugov hotel otkrytogo obsuzhdeniya, vot i prishlos'...

Уважаемый Модератор, мне кажется, что эта дискуссия может завести нас совсем не туда. Публично обсуждать, кто что кому сказал по телефону и кто как кого понял - это явно лишнее.
Чрез пару недель встретимся лично - тогда всё и обсудим.
В общем и целом дискуссия по обсуждению взглядов и действий Евгения Александровича уже очень сильно утомила. Почему-то уверен, что те, кто её затеял, к поездке питерских шахматистов на турнир в Юрмалу не имеют никакого отношения.

Честно говоря, мы с ЕАС сразу поняли, что попустительство наездам на Евгения на этой гостевой, а возможно и сами наезды (просто так обычно ничего не происходит) так или иначе связано с недавно прошедшим турниром в Юрмале, в котором Петербург представляли Халифман, Федосеев, а также Соложенкин, который приехал на параллельно проходящий детский турнир (который, к слову, удался) тренером команды "Современник".
Казалось бы всё прошло прекрасно - Халифман блестяще выступил на пресс-конференции, чем заметно поднял интерес к шахматам в наших масс-медиа, Федосеев отлично отыграл турнир, опередив многих шестисотников, лишь чуть не хватило до попадания в финал. Если я что-то не так сделал, как организатор, то заранее прошу понять, что мой первый опыт был очень и очень непростым. И если в Латвии удастся ещё что-то провести, то участию питерских шахматистов (само собой, не в последнюю очередь Халифмана и Федосеева) всегда буду очень рад. Конкретно сейчас работаю над фестивалем по быстрым шахматам 20-22 июля, но объявить его официально ещё не могу.
Так в чём же дело? Оказалось, что я в абсолютно частном (вовсе не предназначеном для передачи) коротком телефонном разговоре с Халифманом сказал что-то не так про Другова и понеслась... Хотя, я всего лишь дал понять, что обеспечивая скромные условия Федосееву, я бы не хотел это связывать с приездом Другова, и эту позицию полностью разделил один из меценатов турнира. Почему - вопрос не ко мне, но некоторые события, как я понимаю, ещё слишком свежи.
В то же самое время, если бы господин Другов решил приехать в Юрмалу сам, то никто бы его не считал персоной нон-грата, об этом также было сказано Халифману. Честно говоря, я вообще не понимаю проблему, ведь как организатор и одновременно шахматист, я считаю себя обязанным стимулировать участие сильных гроссмейстеров, но остальные, увы, автоматом идут как любители.
Ещё раз повторю, что мне совершенно неизвестно, что именно сказал Халифман Другову, что начался такой сыр-бор, но, надеюсь, моя позиция ясна.

Комментарий модератора:
Глубокоуважаемый коллега - надеюсь, Вы не оскорбились такому выражению, поскольку также взялись за организацию турниров. На этой гостевой политика никак не зависит от личных вопросов редактора, более того, она коллегиальная. Хамство убирается всегда, острые вопросы не закрываются и не замалчиваются. Вопросы КПЕ и Сатирикона "самобытного гроссмейстера" всплыли бы в любом случае, и точно, никакого отношения к данной ерунде с Юрмалой это не имеет. Слишком много людей в Петербурге этот вопрос беспокоит. Я искренне поздравляю гроссмейстера Широва и оргкомитет юрмальского мероприятия с "первым блином не комом", как организатор знаю, что это дорогого стоит. Рад, что Владимир Федосеев там сыграл прилично, хотя и не вышел, увы, в финал. Я планировал привезти туда детскую команду, но это соревнование практически наложилось на другое, для нас традиционное - фестиваль в Орше, поэтому мы не смогли поехать. Отмечу, что цены в Юрмале все же кусаются, для детской делегации особенно. Относительно моей скромной персоны - я никогда не настаивал, чтобы меня где-то принимали. И если Халифману Вы сказали, что не можете меня принять, то это совершенно нормально, я за себя и не просил. Тем более что Владимир Федосеев летел в Ригу из Москвы с "Аэрофлота", а не ехал из Питера. Вопрос в другом - не нужно лукавить, г-н ЕАС и "другой гроссмейстер" позволили себе личностные характеристики моей скромной персоны, которые, как я понимаю, были Вами восприняты за чистую монету. Вот это печально, что Вы делаете выводы о людях, не увидев их и не перемолвившись ни словом. Вот это меня и задело - у меня никогда не было случая, чтобы я стал формировать о человеке мнение, не пообщавшись с ним. В 2006 году десятки питерских моих "друзей" отговаривали гроссмейстера Дениса Евсеева поступать на работу в возглавляемый мной клуб, рисуя ему хичкоковские ужасы (перечислять не буду). Денис их не послушал, в итоге работает седьмой год и лучший тренер города и России по результатам, работаем вполне эффективно и безконфликтно... Так что "доверяй, но проверяй"! И "отмазывать" ЕАС не нужно - он сам признал, что разговор такой был. Также непонятно, что Вы имеете в виду под "свежестью событий". Может быть, в Латвии еще не поняли, что такое канал НТВ? В России уже приличные люди удаляют этот канал из кабельной сетки вещания, в связи с клеветой на сотни тысяч людей... Желаю Вам успехов и в практических шахматах, и в организации турниров в Вашей прекрасной стране. Если будет желание, готов пообщаться с Вами лично. Честь имею!

Поправлюсь - считаю Соложенкина УДАЛЕНО человеком. Не скрываю своего мнения давно ;)

Комментарий модератора:
Здесь не поливают людей без аргументов и не ставят медицинские диагнозы. Эмоции в сторону, пожалуйста, и говорите корректно и по-существу. В принципе все все поняли, дискуссия была содержательной.

УДАЛЕНО

Комментарий модератора:
На мой взгляд, тем, чем вы сказали, является человек, кроющий матом на гостевой петербургских шахматистов. Замечание!

А вы уже ответили своей репликой.
Большего и не надо. Вы просто очень УДАЛЕНО человек. За свою жизнь ,честно говоря , я таких УДАЛЕНО не много встречал.
Сначала вы травили Хропова , между прочим , в прошлом -боевого офицера , постоянно называя в "Сатириконе" его вором , публикуя про него грязные сплетни , анекдоты и т.д. Борис Мефодьевич (пусть земля ему будет пухом ) был человек старой закалки , любое "печатное слово" воспринимал так , как раньше воспринимали газету "Правда". Нет сомнения , вы сильно сократили ему жизнь. Причем , замечу , в те ,"безденежные" 90-е годы , когда Хропов возглавлял Федерацию , вы находились отнюдь не в Петербурге , а во Франции.
Но этого вам показалось мало. Вы взялись за Тайманова. С поистине дьявольской пронырливостью вы "поднимали" домовые книги за 1941-1945 гг , архивы за 1925-1926 гг., доказывая , что Тайманов не 1926 , а 1925 г. рождения , т.е. , по вашему мнению , уклонялся от военной службы. Почему именно Тайманов ? Потому что ранее у вас с ним был конфликт , он вас в чем то не поддержал. Замечу , что вы сами ни дня не служили в армии , но никому даже в голову не придет "поднимать" вашу медицинскую карту , приписное свидетельство военкомата и другие документы. Ваша "заслуга" в том , что вы опустили моральный уровень дискуссий "ниже плинтуса".
Все остальные соблюдают при , подчас горячих , спорах определенный "моральный кодекс".
Я , например , не слыхал, чтобы кто-либо , ругая кого-либо, выяснял через архив , какого они года рождения , на каком основании получили квартиры , служили ли они в армии.
Даже сейчас вы , после смерти Хропова , вы не потрудились убрать свой "Ситирикон" , а , значит , все , что там написано , полностью отвечает вашим сегодняшним взглядам. Не надо лукавить , не только о дочери вы печетесь. Вы выступаете в роли ее тренера , просите , нет ,даже требуете всевозможных преференций .
Причем требуете у тех людей , которых вы обливали , а раз не убрали "Сатирикон" из Интернета , значит-продолжаете обливать , помоями.
Так что не надо изображать из себя "оскорбленную невинность".
Еще раз говорю : если у вас осталась хоть капля совести , уберите "Сатирикон" , извинитесь перед Таймановам.

Комментарий модератора:
Ну не будем так. Давайте без характеристик, кто хороший и кто плохой, ведь все же Gens Una Sumus...

Дорогой Павел! Нехорошо. У меня нет ни времени, ни желания наполнять словами пространство «гостевой» спбчесс, но ты меня снова вынуждаешь опровергать твои слова, которые, мягко говоря, не соответствуют действительности.
1.«Да знают все питерцы, какое ваше дело до Тайманова... Мелко это и некрасиво, старикам мстить.»
Павел, я приведу мнение не свое, а других людей. То, что тебе (и автору истеричного сообщения, видимо, женщине) якобы непонятно, очень даже ясно пользователям шахрунета. Для начала слова уважаемого гроссмейстера, с которыми я полностью согласен: "Сын б…" или "Твоя мать ш…" это, на всяк случай, такое оскорбление, которое в большинстве культур смывается только кровью (в отличие от гулял-курил-бухал). И никакие ссылки на то, что это уже и так все знали, не канают.».
Так по сути (сын б…, твоя мать ш…) высказался «светоч» питерских шахмат гроссмейстер М.Е.Тайманов о Михаиле Нехемьевиче в газете «Спорт-Экспресс». А теперь перечитай сообщение 18-03-2012 16:10:23 и вникни в суть написанного. Если ты, как редактор на такое не реагируешь, то неудивительно, что и россказни Марка Евгеньевича про «дядю Роберта» на страницах СЭ - для тебя просто «шалости».
Еще мнения из давнего обсуждения моего материала о Тайманове :
Shaq
Тайманову просто походу обоср… умершего гения шахмат Таля оказывается можно в Сэксе, а "проработать" вопрос точной даты рождения живого Тайманова с представлением документальных подтверждений оказывается нельзя из-за давности лет и с учетом преклонного возраста Тайманова?
RVS
Нужно было просто статью с "СЭ" опубликовать, без эмоций - тогда ответ был бы симметричным. И аудитория больше. Но Тайманова в какой-то степени пока что пожалели, слив инфу на нераскрученный ресурс.
Так что не надо истерик про несуществующую «травлю». Все википедии продолжают писать «правильную» дату рождения. У кого какие проблемы?
2.«я поздравлял Елизавету не раз, в том числе на этом сайте». Павел, ну не смешно. Посмотри хотя бы на перечисленных тобой детей в последней редакционной статье. «Сайт питерских шахматистов»…Цирк…
3.«Факт перемывания мне косточек вы признали сами.» «То я за глаза совсем падшая личность (не буду повторять, что вы там "модератору" говорили), то дорогой Паша»
Благодарю уважаемого Moderator’а за свое сообщение, мне нет необходимости реагировать на очередную манипуляцию сознанием г-на Редактора.
4.«Я считаю, что вы этим нанесли мне моральный ущерб, и не только мне, и моим ученикам.»
Что за чушь про учеников? Никакого ущерба я им не нанес. Наоборот, могу, например, засвидетельствовать свое уважительное отношение к сильнейшему игроку Петровской ладьи Владимиру Федосееву. Наблюдал его в неформальной обстановке в Юрмале, у меня только самые положительные впечатления. Ну а то, что он станет гроссмейстером, мне стало понятно, когда еще он играл в чемпионате России среди двенадцатилетних. Сегодня Владимир выиграл непростую партию, я искренне желаю ему удачи на чемпионате Европы.
Павел, возможно, у нас разные представления о том, что может и чего не должен делать педагог. Я думаю, что противоречие в этом. Противоречие, диалог, компромисс… Но с моей стороны никоим образом не война.

Комментарий модератора:
1. Не будем о Марке Евгеньевиче. Это отдельная тема. Считаю, что на самом деле не следует перемывать кости пожилому и заслуженному человеку, даже если он за свою большую жизнь в чем-то ошибся или даже оступился. 2. Елизавету всегда поздравлял, награждал, желал успеха и в душе и на словах. Дети все для меня святое. И это не рисовка, а правда. Редакционные статьи пишу набело, что пришло в голову, то и написал, о политике не думаю. 3-4. Если бы это была манипуляция сознанием, то вы бы, Евгений, мне четко рассказали содержание беседы, а не юлили бы, уходя на необязательные выражения типа "я же тебя не знаю, все берут информацию в интернете", а г-н модератор не стал бы так беспокоиться о некоторых организационных аспектах. Если откровенно - Евгений, трудно отрицать, что базар был, и базар был гнилой. Обсуждать это здесь бессмысленно. Представления - наверное, разные. У меня также представления свои и о том, что можно и что нельзя говорить за глаза. Войны с моей стороны никакой нет, зачем. Спокойной ночи.

Мы протрезвеем и сорвёмся с их «информационной иглы». Вернём награбленное, вместо возврата долгов предъявим ростовщикам счёт за наше разрушение. Их финансовая паразитическая пирамида рухнет, накрыв собою нынешних «пастухов».
Мы объединим Народ вокруг Концептуальной партии «ЕДИНЕНИЕ», вооружённой КОБой, и превратим стихийный процесс освобождения в согласованные, сознательные действия миллионов честных людей. Близок час, когда нечисть будет смыта потоком Мертвой Воды с тела разорённой России, а капельками, ручейками и реками Живой Воды мы возродим нашу Родину!
Е.Соложенкин

Письмо из Санкт-Петербурга

Здравствуйте, Валерий,

Прежде всего я хотел бы выразить Вам свою поддержку. То, о чем Вы говорите и какими категориями оперируете, мне понятно и близко. Намеки г-на Кроутера на то, что Вы с Вашей позицией находитесь в одиночестве, не соответствуют действительности. Вы абсолютно правы в Вашем стремлении к открытой публичной дискуссии. Чем длительнее дискуссия, тем труднее собеседнику скрыть настоящую мотивацию своих действий и критерии, на которых строится его мировоззрение. Вы говорите об американских президентах как о примере адекватного реагирования на критику, а Ваш оппонент из «Клуб Каспарова» в этот момент почему-то с явным анатомическим удовольствием вспоминает Монику Левински, Вы говорите, что пятый элемент у Люка Бессона – это нечто, что утратило человечество по ходу своего развития и что надо вернуть, чтобы человечество не погибло, а оппонент думает о Миле Йовович. “Рядовой Тютькин, перед Вами стена, Вы смотрите на эту стену, о чем Вы думаете?” – “О бабах”. – “А почему о бабах?” – “А я о них всегда думаю”.

Посылаю Вам свою короткую переписку с Санкт-Петербургской шахматной федерацией, которую отказались публиковать два петербургских сайта. Если петербургский гроссмейстер хочет публично побеседовать с родной федерацией посредством открытого письма, не нарушающего статьи Конституции, предельно аргументированного и корректного, то святой журналистский долг заключается в том, чтобы не препятствовать этому. Сие, мне кажется, очевидно, но сайты “Санкт-Петербургская шахматная федерация” и “Российские шахматы” думают по-другому. Зная Вашу точку зрения на счет истинной свободы слова, права игроков выражать свое мнение, расчитываю, что моё письмо и ответ федерации, который я получил, будут опубликованы на сайте Всемирного Совета Игроков.
С наилучшими пожеланиями,
гроссмейстер Е. Соложенкин,

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГОСКОМСПОРТА РОССИИ ВЯЧЕСЛАВУ ФЕТИСОВУ

Вячеслав Александрович!

После чемпионата мира по футболу в Японии и Корее сборную России по футболу возглавил Валерий Газзаев. Руководимые им игроки стали возлагать правую руку на сердце во время исполнения национального гимна. Сразу после матча с Албанией в октябре прошлого года на гостевой книге “Зенит-Интернет-Альянс” (http://www.zenitspb.org/guestbook/guestbook.shtml), а, впоследствии, в интернет-издании “Шахматный Сатирикон” (http://satyricon20.tripod.com/sat49-spb.htm материал “Новинка Газзаева”) я разъяснил в простой лексике масонскую сущность данного ритуала.
Следование подобного рода ритуалам абсолютно чуждо мировоззрению народов России - Русской цивилизации. Кроме того, у данного ритуала есть эзотерический смысл, связанный с программированием матрицы строительства храма Соломона в Иерусалиме. Опуская трактовки исторических событий, трактовки Библии и Корана противостоящими сторонами, следует отметить главное: последователи учения Мухаммада твердо уверены в том, что храм будет построен на месте мечети Аль Акса, т.е. после разрушения мечети. В мечети и прилегающей к ней территории круглосуточно дежурят толпы паломников. Аль Акса – третья по значимости святыня мусульман после Мекки и Медины. Если худшие предположения сбудутся, то мусульманский мир вряд ли спокойно воспримет такое развитие событий. Думаю, в этой части уместно привести слова масона высоких степеней посвящения, председателя Верховного Совета ложи мартинистов Жерара Анкоса (Папюса) из его книги "Генезис и развитие масонских символов" ("Ce que doit savoir un maitre macon"). Главная цель масонства, по утверждению Папюса, - "месть всем виновникам разрушения Храма Соломона" (декларации самих масонов о сеянии «разумного, доброго, вечного» трудно воспринимать всерьез, помня о прямо противоположных «достижениях» деятельности «вольных каменщиков»).
Ритуал возложения руки на сердце накачивает матрицу “случайного” разрушения мечети Аль Акса. Меня, как гражданина России, не устраивает, что программирование очередного витка насилия на планете Земля осуществляется, хоть и опосредовано, под флагом нашей страны. При этом, помимо прочего, страдает миротворческий эгрегор самой России, формируемый внешней политикой Президента РФ Владимира Владимировича Путина (больше об эгрегорах можно узнать, изучив Концепцию Общественной Безопасности с эпическим названием “Мертвая вода” (www.dotu.ru, www.kpe.ru ), которая прошла режим парламентских слушаний в Государственной Думе в 1995 году и получила одобрение).
На гостевую книгу “Зенит-Интернет-Альянс” регулярно заходят журналисты, представители клубов премьер-лиги и сами футболисты, поэтому трудно представить, что моя информация обошла Валерия Газзаева стороной.
Прошу Вас, Вячеслав Александрович, своей властью запретить господину Газзаеву заставлять футболистов и тренерский штаб исполнять масонский ритуал под флагом Российской Федерации, равно как и обязать господина Газзаева не исполнять ритуал самому.

Евгений Соложенкин, болельщик со стажем
Санкт-Петербург, 29 апреля 2003 года.

Obraschaiu vnimanie, chto gospodin Drugov nikak ne mozhet znat', chto mne govoril o nem EAS. Kak i to, chto mne govoril o nem drugoi piterskij grossmeister (ne Halifman). Informaciyu ya poluchil, vyvody sdelal, no ostavliaiu eto vse pri sebe, poetomu proshu menia v dannom sluchae vsue ne upominat'.
Po povodu naezda na EAS na etoi gostevoi, mne po-prezhnemu mnogoe neponiatno, no ya vse zhe ne piterec, poetomu ne hotelos' by seichas lezt' v chuzhoi monastyr'.

Комментарий модератора:
Шахматный мир очень небольшой, поэтому многое и многое известно, и про беседы с ЕАС, и про "другого гроссмейстера"... Очень жаль, что Вы "делаете выводы" на основании односторонней информации. Впрочем, дело Ваше, мне не приходилось с Вами встречаться, хотя многие люди отзывались хорошо. К сожалению, ЕАС и "другой гроссмейстер" позволили себе пытаться посредством поливания грязью руководителя дискредитировать клуб на 600 шахматистов и его учеников, в том числе гроссмейстеров и мастеров. Что стыдно и низко. Как и подозрения, высказанные приватно, но все же высказанные. Что касается "наезда", то его нет. Есть всего лишь некоторое придание гласности одного из лиц "самобытного гроссмейстера", тренера петербургского или областного - в общем, многоликого Януса.

Непонимаю чем может быть плоха национальность - руский, еврей, украйнец или казах...
Непонятно - когда человек поливает СВОЮ нацию - это да...

Комментарий модератора:
Не бывает плохих национальностей, бывают плохие люди...

В чем проблема найти Сатирикон в сети? Первая же ссылка Сатирикон + Хропов даст результат.
Вот он - перезалитый с испанского сайта:
"http://satyricon20.narod.ru/"

Ответы на любые вопросы от меня возможны только не анонимам. В том числе и какое мое дело.

Комментарий модератора:
Да знают все питерцы, какое ваше дело до Тайманова... Мелко это и некрасиво, старикам мстить.

Господин Соложенкин !
Вы проявляете невероятную щепетильность , когда вопрос касается вас лично , что лживого или плохого было сказано о ваших родственниках ?
Помните , как вы травили легенду шахмат Тайманова? Не поленились поднять из архивов и домовые книги и свидетельство о рождении , лишь бы обвинить М.Е. в уклонении от участии в Отечественной войне. Ваше -то какое дело , кто вас просил? Знаю , чего это стоило М.Е. Но вы забыли "Каким судом судите , таким и вас судить будут" Так что не удивляйтесь скилетам из собственного шкафа.
А ваша родословная показывет , что , что все те УДАЛЕНО , которые вы писали о евреях в "Сатириконе", относятся к вам лично УДАЛЕНО.
Если вы считаете себя хоть чуть-чуть честным человеком , уберите "Сатирикон" и извинитесь перед Таймановым.

Комментарий модератора:
Пожалуйста, не надо упоминать ничьих родственников, мы их не обсуждаем и не знаем... Если вас не затруднит, пришлите ссылки на "Сатирикон"...

Ну что может делать МНОГОУВАЖАЕМЫЙ господин Сорохтин в Чехии ??
Там же нормальной "Бутылки тройки" не найти!-
Сплошной"старый козел!
Просто все привыкли,где скандальчик,там обязательно проявляется Серега!

Тогда приношу извинения Сергею С. Питер, искренне так думал. Пардон!