Гостиная
Добрый вечер! Дискуссия очень интересная и,в общем,правы обе стороны.Мне понятен протест О.В.Бирюкова- почему для отбора в высшую лигу он должен играть на одну стадию больше,чем в любом округе,где любой шахматист имеет право отобраться напрямую из общей швейцарки. Не менее убедительны и доводы С.В.Иванова- первенство Петербурга не должно терять свою элитарность и превращаться в турнир,где за одним столиком могут встретиться игроки с рейтингом 2200 и >2600.Причём в немалой степени в проведении "элитарного" первенства заинтересовано руководство ШФ.Имидж у круговика значительно выше чем у разношерстной швейцарки.Обе стороны по своему правы и трудно найти вариант решения проблемы.
У меня появился несколько неожиданный и ,возможно,наивный вопрос.А почему вообще есть "выход напрямую" из Петербурга и Москвы? Всё таки не времена СССР 20х годов 20 века(наверное тогда появилась такая практика),когда реально это были единственные шахматные центры.Почему бы Москве и Петербургу для выхода в первенство России не учавствовать в СЗФО И ЦФО соответственно.Если руководствуются тем,что это два,без сомнения,самых сильных по количеству гроссмейстеров шахматных центра,то может быть если в каком-нибудь небольшом регионе появится 50(условно) гроссмейстеров,то и этот регион будет отбираться напрямую? С уважением.
P.S Отбирался в чемпионат России и через круговик и через швейцарку :-)
Уважаемый Олег, все понятно - каждый остался при своем мнении, предлагаю на этом дискуссию прекратить. Могу только напомнить, что круговые финалы чемпионатов Петербурга-Петрограда-Ленинграда-Петербурга проводятся с 1900 года (за редким исключением). Так что присваивать лавры Тренерскому совету СПбШФ я бы не стал, их автор - само Время. И если при любой системе - хоть прошлогодней, хоть нынешней -голосовать ногами (как это делаешь ты), то о чем мы тут спорим? Займемся лучше тренерством или теоретическими разработками, пользы больше будет!
ОтветитьНе для Вас, Сергей Владимирович, а для шахматной общественности Санкт-Петербурга, даю ссылку на то, как проходят чемпионаты в других регионах и отбор к Высшей лиге чемпионата России. http://tatchess.ucoz.ru/7PriFO-09/Pro09m.xls.
Исключение составляет чемпионат Москвы и Питера, но и в Москве 1 место отбирается на прямую (т.е. из полуфинала).
Только в Питере выйти в Высшую лигу чемпионата России по шахматам можно, проиграв партий больше чем выиграв! Эту заманчивую возможность всегда предоставлял круговой финал С-Петербурга. Автор этой уникальной системы Тренерский совет Санкт-Петербурга. Не имея права голоса в Тренерском совете, я могу голосовать только ногами, что я и делаю в отношении данного чемпионата.
Уважаемый Олег, ты как будто забыл бурное заседание Тренерского совета в сентябре 2007г. с твоим участием? Вот выписка из протокола ТС от 11.09.2007г.: "По итогам рассмотрения проектов, с учетом предложений членов ТС и Бирюкова О.В., принять за основу следующий проект:
четвертьфинал города - по швейцарской системе, полуфинал города (являющийся одновременно отборочным турниром к высшей лиге чемпионата России) - по швейцарской системе, финал города - по круговой системе. Поручить Иванову С.В. и Логинову В.А. внести необходимые поправки и доработки." А далее я и Логинов вели переписку с РШФ и согласовывали этот вопрос с Быховским и Бахом. Таким образом, первоначальная инициатива Олега Бирюкова стала в дальнейшем инициативой СПбШФ, я разве это отрицаю? При этом, вице-президент В.Быков высказывал сомнения в жизнеспособности этой системы - как в воду глядел... :)
Олег, и насчет финала-2008: право то эти шахматисты сохранили, но при юридическом отсутствии его отборочного статуса и фактическом -призового фонда, желания играть не изъявили...
1) Отмена РШФ правила об участии в отборочных турнирах к Высшей лиге чемпионата России шахматистов с рейтингом 2350 и выше произошла раньше 2008 года. Причем здесь полуфинал 2009? К тому же для меня так и осталось загадкой по чьей инициативе произошли эти изменения только в отношении Санкт-Петербурга? Я разговаривал с А.Г. Бахом он сказал, что инициатива исходит из ШФСПб. От кого конкретно, может подскажите?
2) В чем выражается ослабление статуса финала? Все кто имел право попасть туда раньше (2500 и выше) это право сохранили, включая и тех трех гроссмейстеров кто не смог отобраться на чемпионат России.
Олегу Бирюкову
Уважаемый Олег, ты все же немного лукавишь... В нынешнем году в полуфинале играет 26 человек, в 2008 - играло 34, в 2006-2007гг. - точную цифру не помню, около 40. Т.е. число участников полуфинала - величина непостоянная, зависит от многих факторов. А причин возврата к старой системе проведения первенства города, по большому счету, две:
1) Отмена РШФ правила об участии в отборочных турнирах к Высшей лиге чемпионата России шахматистов с рейтингом 2350 и выше;
2) Ослабление статуса финала первенства СПб, что очень наглядно проявилось в 2008 году, когда финал вообще не был проведен - именно это я и назвал фарсом.
Ну и, чего скрывать, неучастие в прошлом году в полуфинале главного инициатора изменений - международного мастера Олега Бирюкова, очков им не добавило...
Если мои выводы слабый аргумент, то тогда зачем что-то нужно было менять на уровне полуфинала? Просто искали бы деньги на финал вот и все. Прими я участи в полуфинале в прошлом году, меня сейчас обвинили бы меня в том, что хотел добиться изменения статуса полуфинала для своей личной выгоды.
Про отсутствие у людей времени и деньг на такие пустячки как шахматы полностью согласен, но именно измененный порядок отбора был увязан с фарсом связанным с первенством города, а не выдвигалась какая-то иная причина.
Олег, твои выводы - слабый аргумент. А в позапрошлом году играло, например, больше, чем в прошлом. И ты, как мы видим, не играл и в прошлом, и в этом...
Просто у людей меняется отношение к шахматам, меньше свободного времени. А выход на Россию или в финал города - не такой уж сильный стимул, особенно в период безденежья.
В 2008 году полуфиналу города был отдан статус отборочного турнира к чемпионату России. На мой взгляд, именно по этой причине он и был более массовым, чем сейчас. Тренерский совет от 21.12.08 лишил в 2009 полуфинал города этого статуса. Интересна причина такого решения. Вот цитата из протокола Тренерского совета от 21.12.08.
“…по результатам проведения полуфинала 81-го чемпионата Санкт-Петербурга среди мужчин, являвшегося в этом (2008) году отборочным турниром к Высшей лиге чемпионата России, решено вернуться к ранее действовавшей системе проведения чемпионатов Санкт-Петербурга”. То есть Тренерский совет не устроил именно РЕЗУЛЬТАТ полуфинала 2008 года?
Очевидно, что при разработке “Положения о чемпионате города” должны учитываться интересы всех сторон, а не так как это делается сейчас.
И при Сердюкове-Хропове, и при Устаеве-Петелине, и при Сабадаше-Луговом,и при нынешнем руководстве принципы комплектования полуфинала были неизменными: вышедшие из четвертьфинала (менялось только количество выходяших мест), по рейтингу (менялась только нижняя граница), из юношеских первенств 14-ти, 16-ти и 18-ти летних, и несколько человек по решению Исполкома или Президиума. Разве кому-то плохо от того, что наиболее перспективные юноши играют в первенстве города среди взрослых? И лишь в прошлом году, по настойчивым просьбам ряда шахматистов, этот порядок был изменен, в итоге первенство города-2008 превратилось в фарс. Я лично, вместе с коллегами по Тренерскому совету, занимаюсь разработкой и согласованием Положений о мужских чепионатах города с 1999 года, вся история нам хорошо известна. Так что не надо здесь наводить тень на плетень.
ОтветитьСтранная здесь происходит дискуссия относительно полуфинала города среди мужчин. Прежде чем что-то писать - неплохо бы повысить уровень своей информированности и компетентности. "Что такое этот Тренерский совет города" - вот он: http://www.totalchess.spb.ru/official/ , положение о ТС, его состав, протоколы заседаний за последние два года. Если есть конструктивные идеи - предлагайте, мы всегда открыты для обсуждения.
ОтветитьПока обсуждают юношески- ветеранские соревнования произошли существенные изменения с проведением Чемпионата Европы среди женщин.
ОтветитьА что, всем лень Положение почитать? А уж только затем спорить. Там есть сия, довольно скользкая формулировка:
5.2 Расходы по обсчету коэффициентов ЭЛО взимаются согласно регламенту.
А не может на законных основаниях Быков издавать распоряжение о сборе денежных средств, не предусмотренных Положением.
ОтветитьВ определённых кругах общества бытуют мнения, которые мешают, а то и вредят занятиям детьми шахматами. Это, ВО-ПЕРВЫХ, ненужность шахмат в виду их бесполезности. ВО-ВТОРЫХ, хорошее усвоение шахмат исключительно мальчиками. В-ТРЕТЬИХ, негативное влияние шахмат на учёбу в школе. В-ЧЕТВЁРТЫХ, несовместимость занятий шахматами с каким-л видом спорта. Возможно ли повлиять на изменение этих стереотипов и нужно ли это делать вовсе? Хочется узнать мнения по этому вопросу, так как это, по-моему связано с будущим отношением к шахматам
ОтветитьСобирать по 200 руб.за обсчет ЭЛО в полуфинале - распоряжение Вице-президента Быкова,а я к этому отношения не имею, мое дело сдать ведомости и провести турнир. "Тоже шахматист" передергивант факты - если я и пью, то на свои.
С уважением!
Комментарий модератора:
Андрей Юрьевич, никто Вас и не обвиняет!
Кстати, 200 рублей Егоров брать с людей права не имел. В положении взноса нет, соревнование календарное.
ОтветитьПоднимите архив первой половины 2000-х. Сколько в полуфиналах города играло участников? Не менее сотни.
ОтветитьОбратите внимание сколько всего играет народу в полуфинале. 26 шахматистов!
Ровно вдвое меньше, чем в "Зиме на Петроградской". Если мои предыдущие слова звучат для Вас неубедительно, то взгляните в глаза цифрам!!!
Для Вас это положение ( о комплектовании полуфинала и финала города) - почти Библия, которая не вызывает и тени сомнений в непогрешимости.
А кто принимал это положение о дополнительных квотах в полуфинал? Исходя из чьих интересов? И почему ранее, например, при Хропове, полуфиналы и финалы всегда комплектовался только из двух потоков:
1)тех, кто отобрался;
2)тех, у кого достаточный рейтинг Эло.
Я убежден в том, что городские чемпионаты превращены в полигон по практикуму учащихся шахматных школ города намеренно. Что такое этот Тренерский совет города? Почему с его подачи в полуфинале появились дополнительные квоты? Раз уж в наше замечательное правовое время нельзя навести здесь порядок, то вся почти вся средняя прослойка игроков города 2300-2450 просто не будет играть в "ваших" полуфиналах.
Пусть то превратится в юношеский чемпионат города.