Гостиная

Олегу Бирюкову: Олег, если ты не играл в полуфинале - когда его статус был отборочным к Высшей Лиге Чемпионата России, и не играешь - когда он стал отборочным к всего лишь к Финалу Чемпионата Санкт-Петербурга - что бы это значило?
Скорее - что ты потерял интерес к шахматам вообще (работа, дела, молодые стали поджимать)...
По поводу причин, что в полуфинале не играет целый ряд шахматистов, которые вполне могли бы играть - позволю себе дополнить выступивших:
1.Играть в верхней одежде в помещении, которое мало походит на ЦШК - где дают 1 место на ЧР - нравится далеко не всем...
2. В позапрошлом году в Финале Чемпионата города призовых не было - только В.В.Быков с барского плеча подкинул, в прошлом году Чемпионата города совсем не было - зачем отбираться туда, чего вполне может и не быть? А если и быть - то без призовых и гроссмейстеров?
3. По поводу Чемпионата России - в связи с кризисом нас ждет ухудшение условий: размещение-питание-проезд-призовые. Посмотрите на положение о Чемпионате России до 20 лет - соства урезан вдвое! Есть информация - что в Улан-Удэ (а это место проведения ЧР-2009) проживание и питание может быть за свои... А дорогу самолетом господин Чазов - думаете оплатит?!

Господину Сорохтину:
Повторяю еще раз специально для Вас: "Прежде чем что-то писать - неплохо бы повысить уровень своей информированности и компетентности". Положение о 81-ом чемпионате СПб среди мужчин Тренерский совет начал обсуждать в сентябре 2007г. и окончательно согласовал в декабре. Вот выписка из протокола заседания ТС 21.12.2007г. (размещен на сайте СПбШФ): "Рассмотрели последнюю версию проекта Положения о 81-м чемпионате Санкт-Петербурга 2007-2008 гг. среди мужчин (под редакцией Иванова С.В. и Логинова В.А.). С учетом небольших поправок, приняли к утверждению в Президиум СПбШФ".
Чем обращать внимание на всякие "злые языки", внимательнее изучайте интернет-пространство!

2 гм Сергей Иванов.
--" .... Ослабление статуса финала первенства СПб, что очень наглядно проявилось в 2008 году, когда финал вообще не был проведен - именно это я и назвал фарсом.
Ну и, чего скрывать, неучастие в прошлом году в полуфинале главного инициатора изменений - международного мастера Олега Бирюкова, очков им не добавило.."------
Да, неучастие мм Бирюкова не повлияло на прошлый полуфинал, но злые языки говорят что неучастие гросмейстера Иванова реально уменьшило количество выходящих мест с 3 до 2. Средний рейтинг понизился как раз на необходимую величину.
Еще и Положение о финале города, традиционно проходящем весной, тренерский совет во главе с Вами не составлял до конца года по разным причинам, а потом просто не составвил без всяких причин.

Добрый вечер! Дискуссия очень интересная и,в общем,правы обе стороны.Мне понятен протест О.В.Бирюкова- почему для отбора в высшую лигу он должен играть на одну стадию больше,чем в любом округе,где любой шахматист имеет право отобраться напрямую из общей швейцарки. Не менее убедительны и доводы С.В.Иванова- первенство Петербурга не должно терять свою элитарность и превращаться в турнир,где за одним столиком могут встретиться игроки с рейтингом 2200 и >2600.Причём в немалой степени в проведении "элитарного" первенства заинтересовано руководство ШФ.Имидж у круговика значительно выше чем у разношерстной швейцарки.Обе стороны по своему правы и трудно найти вариант решения проблемы.
У меня появился несколько неожиданный и ,возможно,наивный вопрос.А почему вообще есть "выход напрямую" из Петербурга и Москвы? Всё таки не времена СССР 20х годов 20 века(наверное тогда появилась такая практика),когда реально это были единственные шахматные центры.Почему бы Москве и Петербургу для выхода в первенство России не учавствовать в СЗФО И ЦФО соответственно.Если руководствуются тем,что это два,без сомнения,самых сильных по количеству гроссмейстеров шахматных центра,то может быть если в каком-нибудь небольшом регионе появится 50(условно) гроссмейстеров,то и этот регион будет отбираться напрямую? С уважением.
P.S Отбирался в чемпионат России и через круговик и через швейцарку :-)

Уважаемый Олег, все понятно - каждый остался при своем мнении, предлагаю на этом дискуссию прекратить. Могу только напомнить, что круговые финалы чемпионатов Петербурга-Петрограда-Ленинграда-Петербурга проводятся с 1900 года (за редким исключением). Так что присваивать лавры Тренерскому совету СПбШФ я бы не стал, их автор - само Время. И если при любой системе - хоть прошлогодней, хоть нынешней -голосовать ногами (как это делаешь ты), то о чем мы тут спорим? Займемся лучше тренерством или теоретическими разработками, пользы больше будет!

Не для Вас, Сергей Владимирович, а для шахматной общественности Санкт-Петербурга, даю ссылку на то, как проходят чемпионаты в других регионах и отбор к Высшей лиге чемпионата России. http://tatchess.ucoz.ru/7PriFO-09/Pro09m.xls.
Исключение составляет чемпионат Москвы и Питера, но и в Москве 1 место отбирается на прямую (т.е. из полуфинала).
Только в Питере выйти в Высшую лигу чемпионата России по шахматам можно, проиграв партий больше чем выиграв! Эту заманчивую возможность всегда предоставлял круговой финал С-Петербурга. Автор этой уникальной системы Тренерский совет Санкт-Петербурга. Не имея права голоса в Тренерском совете, я могу голосовать только ногами, что я и делаю в отношении данного чемпионата.

Уважаемый Олег, ты как будто забыл бурное заседание Тренерского совета в сентябре 2007г. с твоим участием? Вот выписка из протокола ТС от 11.09.2007г.: "По итогам рассмотрения проектов, с учетом предложений членов ТС и Бирюкова О.В., принять за основу следующий проект:
четвертьфинал города - по швейцарской системе, полуфинал города (являющийся одновременно отборочным турниром к высшей лиге чемпионата России) - по швейцарской системе, финал города - по круговой системе. Поручить Иванову С.В. и Логинову В.А. внести необходимые поправки и доработки." А далее я и Логинов вели переписку с РШФ и согласовывали этот вопрос с Быховским и Бахом. Таким образом, первоначальная инициатива Олега Бирюкова стала в дальнейшем инициативой СПбШФ, я разве это отрицаю? При этом, вице-президент В.Быков высказывал сомнения в жизнеспособности этой системы - как в воду глядел... :)
Олег, и насчет финала-2008: право то эти шахматисты сохранили, но при юридическом отсутствии его отборочного статуса и фактическом -призового фонда, желания играть не изъявили...

1) Отмена РШФ правила об участии в отборочных турнирах к Высшей лиге чемпионата России шахматистов с рейтингом 2350 и выше произошла раньше 2008 года. Причем здесь полуфинал 2009? К тому же для меня так и осталось загадкой по чьей инициативе произошли эти изменения только в отношении Санкт-Петербурга? Я разговаривал с А.Г. Бахом он сказал, что инициатива исходит из ШФСПб. От кого конкретно, может подскажите?
2) В чем выражается ослабление статуса финала? Все кто имел право попасть туда раньше (2500 и выше) это право сохранили, включая и тех трех гроссмейстеров кто не смог отобраться на чемпионат России.

Олегу Бирюкову
Уважаемый Олег, ты все же немного лукавишь... В нынешнем году в полуфинале играет 26 человек, в 2008 - играло 34, в 2006-2007гг. - точную цифру не помню, около 40. Т.е. число участников полуфинала - величина непостоянная, зависит от многих факторов. А причин возврата к старой системе проведения первенства города, по большому счету, две:
1) Отмена РШФ правила об участии в отборочных турнирах к Высшей лиге чемпионата России шахматистов с рейтингом 2350 и выше;
2) Ослабление статуса финала первенства СПб, что очень наглядно проявилось в 2008 году, когда финал вообще не был проведен - именно это я и назвал фарсом.
Ну и, чего скрывать, неучастие в прошлом году в полуфинале главного инициатора изменений - международного мастера Олега Бирюкова, очков им не добавило...

Если мои выводы слабый аргумент, то тогда зачем что-то нужно было менять на уровне полуфинала? Просто искали бы деньги на финал вот и все. Прими я участи в полуфинале в прошлом году, меня сейчас обвинили бы меня в том, что хотел добиться изменения статуса полуфинала для своей личной выгоды.
Про отсутствие у людей времени и деньг на такие пустячки как шахматы полностью согласен, но именно измененный порядок отбора был увязан с фарсом связанным с первенством города, а не выдвигалась какая-то иная причина.

Олег, твои выводы - слабый аргумент. А в позапрошлом году играло, например, больше, чем в прошлом. И ты, как мы видим, не играл и в прошлом, и в этом...
Просто у людей меняется отношение к шахматам, меньше свободного времени. А выход на Россию или в финал города - не такой уж сильный стимул, особенно в период безденежья.

В 2008 году полуфиналу города был отдан статус отборочного турнира к чемпионату России. На мой взгляд, именно по этой причине он и был более массовым, чем сейчас. Тренерский совет от 21.12.08 лишил в 2009 полуфинал города этого статуса. Интересна причина такого решения. Вот цитата из протокола Тренерского совета от 21.12.08.
“…по результатам проведения полуфинала 81-го чемпионата Санкт-Петербурга среди мужчин, являвшегося в этом (2008) году отборочным турниром к Высшей лиге чемпионата России, решено вернуться к ранее действовавшей системе проведения чемпионатов Санкт-Петербурга”. То есть Тренерский совет не устроил именно РЕЗУЛЬТАТ полуфинала 2008 года?
Очевидно, что при разработке “Положения о чемпионате города” должны учитываться интересы всех сторон, а не так как это делается сейчас.

И при Сердюкове-Хропове, и при Устаеве-Петелине, и при Сабадаше-Луговом,и при нынешнем руководстве принципы комплектования полуфинала были неизменными: вышедшие из четвертьфинала (менялось только количество выходяших мест), по рейтингу (менялась только нижняя граница), из юношеских первенств 14-ти, 16-ти и 18-ти летних, и несколько человек по решению Исполкома или Президиума. Разве кому-то плохо от того, что наиболее перспективные юноши играют в первенстве города среди взрослых? И лишь в прошлом году, по настойчивым просьбам ряда шахматистов, этот порядок был изменен, в итоге первенство города-2008 превратилось в фарс. Я лично, вместе с коллегами по Тренерскому совету, занимаюсь разработкой и согласованием Положений о мужских чепионатах города с 1999 года, вся история нам хорошо известна. Так что не надо здесь наводить тень на плетень.

Странная здесь происходит дискуссия относительно полуфинала города среди мужчин. Прежде чем что-то писать - неплохо бы повысить уровень своей информированности и компетентности. "Что такое этот Тренерский совет города" - вот он: http://www.totalchess.spb.ru/official/ , положение о ТС, его состав, протоколы заседаний за последние два года. Если есть конструктивные идеи - предлагайте, мы всегда открыты для обсуждения.

Пока обсуждают юношески- ветеранские соревнования произошли существенные изменения с проведением Чемпионата Европы среди женщин.

А что, всем лень Положение почитать? А уж только затем спорить. Там есть сия, довольно скользкая формулировка:
5.2 Расходы по обсчету коэффициентов ЭЛО взимаются согласно регламенту.

А не может на законных основаниях Быков издавать распоряжение о сборе денежных средств, не предусмотренных Положением.

В определённых кругах общества бытуют мнения, которые мешают, а то и вредят занятиям детьми шахматами. Это, ВО-ПЕРВЫХ, ненужность шахмат в виду их бесполезности. ВО-ВТОРЫХ, хорошее усвоение шахмат исключительно мальчиками. В-ТРЕТЬИХ, негативное влияние шахмат на учёбу в школе. В-ЧЕТВЁРТЫХ, несовместимость занятий шахматами с каким-л видом спорта. Возможно ли повлиять на изменение этих стереотипов и нужно ли это делать вовсе? Хочется узнать мнения по этому вопросу, так как это, по-моему связано с будущим отношением к шахматам

Собирать по 200 руб.за обсчет ЭЛО в полуфинале - распоряжение Вице-президента Быкова,а я к этому отношения не имею, мое дело сдать ведомости и провести турнир. "Тоже шахматист" передергивант факты - если я и пью, то на свои.
С уважением!

Комментарий модератора:
Андрей Юрьевич, никто Вас и не обвиняет!

Кстати, 200 рублей Егоров брать с людей права не имел. В положении взноса нет, соревнование календарное.