Профессиональное шахматное сообщество

Гостиная


Любопытный17.03.2008 в 12:28

Другову.
Вы страшный человек, Павел Игоревич!
Не хотел бы я, чтобы в Сталинские времена у меня был бы такой сосед или коллега. А насчёт ГУЛАГа - так там тоже многих сажали за якобы воровство, а на деле - за инакомыслие.
А что касаемо Ваших обвинений, скажу одно - странно от человека, так чтящего закон, слышать подобные речи! Потому что по Закону, человека нельзя назвать вором, пока его вина не доказана в суде. (А заведено или не заведено дело - по Закону значения не имеет - только РЕШЕНИЕ СУДА). Поэтому Вы сами преступник! - потому что Вы нарушаете статью 129, главы 17 УК РФ!

Ответить

Павел Игоревич Другов17.03.2008 в 11:44

Вот не нужно только насчет ГУЛАГа. Нашли тоже политзаключенных. Воровать не надо! Нельзя хапать по полтора миллиона в карман, обманывать детей, покупать новые иномарки, вальяжно и нагло плюя на всю организацию. Нужно показательное дело, чтобы новое руководство чувствовало Контроль за собой и остерегалось "неаккуратно обращаться с деньгами".

Ответить

Любопытный16.03.2008 в 18:38

Миша, я Вам ответил вполне конкретно - кто я и из какого города на гостевой писать не буду. Не хочу. Но при личной встрече могу сообщить Вам, что я и есть человек, писавший под ником Любопытный. Но Вы ведь и сами не сказали, кто Вы. Поэтому подходить мне не к кому.
А насчёт законов... не зря ведь народ пословицу придумал - "Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло!" И в ГУЛАГЕ миллионы наших сограждан тоже по Закону сгнили.
Так что я никогда не стану бросаться обвинениями - в жизни всё далеко не так однозначно.

Ответить

Миша16.03.2008 в 18:26

Беспокойный Любопытный в своем репертуаре. Ему вопрос - из какого он города? а он не отвечает - что в лоб, что по лбу.
Дискуссию "Закон и его нарушения" смело можно закрыть - решать дело каждого лично: нарушать или не нарушать установленные Законы. А отвечать нарушителю по Закону надо быть готовым всегда.
Не М.И.Иванов

Ответить

Любопытный16.03.2008 в 17:29

Мише.
За чужую ШФ я абсолютно не переживаю. Я переживаю в целом за тенденцию. Если начать сажать всех, кто "преступил закон", то это, извините, абсурд. Мы все взрослые люди и понимаем, что делать всё и всегда - абсолютно по закону - не получится никогда. Обратное утверждение - лукавство.
Меня заинтересовала поднятая тема: "Закон и его нарушения", поэтому я и задал несколько интересующих лично меня вопросов. Из Ваших ответов сделал определённый вывод - организатором в нашей стране лучше не быть - себе дороже. По крайней мере - лично я - вряд ли буду этим заниматься. Лучше займусь чем-нибудь более безопасным - денег больше, головной боли - меньше :) :)
Я, в принципе, особо и не прячусь, но на гостевой своё имя писать всё же не хотел бы.
Если Вам так интересно кто я - можем пообщаться при встрече - лично. Правда, я не знаю к кому подходить. Мне Ваше имя тоже ничего не говорит.
Или Иванов М.И - это Вы?

Ответить

Миша16.03.2008 в 15:55

Любопытный!
Если Вы не имеете отношения к СПбШФ, то зачем Вам прятаться под ником? Из какого Вы города? Почему Вы так беспокоитесь за чужую ШФ?

Ответить

В.Старцев16.03.2008 в 15:15

16-03-2008 14:20 Любопытный,
Старцеву.
Читайте внимательнее.
Я не высказывал своего личного мнения о Ваших выборах. Мне вообще глубоко по барабану, что в шахматной Башкирии происходит. Я всего лишь процитировал часть поста с сайта Федерации шахмат г. Уфы.
А я процитировал другую часть с этого же сайта - мой ответ.
Любопытный, лучше бы объяснили,не сколько мне, сколько людям почему в течение полутора лет в России не присваивались международные судейские звания, затем были приняты такие меры, которые сделали практически невозможными присвоения международных званий даже тем, кто их выполнил, ну и последний писк - это покупка баллов за 100 баксов. Чем это вызвано? У меня ( и не только у меня) есть много вопросов по деятельности г-на Болотинского И. Л. Но, хотя бы на эти вопросы хотелось бы получить ответ.

Ответить

Любопытный16.03.2008 в 14:44

Иванову.
Уточнение.
Имел ввиду, что все взносы руководство ШФ забрало. Без оформления разумеется. А оно никогда ничего не оформляет! Зато святее всех святых! :) :) :)
А на все затраты по канцтоварам у организатора есть чеки, так что - куда ушли деньги (судейские) он доказать, думаю всё же смог бы. За работу художника и др. - чеков, естественно, нет, но как раз эти траты он и возместил из своего кармана.
Одно радует - что здесь есть люди, с которыми можно вести конструктивный диалог и при объяснении причин придти к взаимопониманию. Ещё раз спасибо за ответ. Всего Вам доброго!

Ответить

Любопытный16.03.2008 в 14:24

Иванову.
Спасибо за ответ.
Однако, при наличии организационных просчетов и попытке их устранения, убедить суд в отсутствии личной выгоды(заинтересованности) будет очень трудно. - согласен - это было бы трудно.
Не говоря уже о денежных средствах, полученных в результате недостоверной финансовой отчетности. - так в том-то и дело, что организатор этих денег в глаза не видел! Их руководство ШФ забрало. А официально - оно вроде как ни при чём!
В общем, проще вообще ничего не делать, чтобы случайно не пострадать. К сожалению...

Ответить

Любопытный16.03.2008 в 14:20

Старцеву.
Читайте внимательнее.
Я не высказывал своего личного мнения о Ваших выборах. Мне вообще глубоко по барабану, что в шахматной Башкирии происходит. Я всего лишь процитировал часть поста с сайта Федерации шахмат г. Уфы.
Там, кстати, было много Вашего бла-бла-бла, и Вы не ответили ни на один вопрос своих земляков.
Поэтому, прежде чем другим на неконкретность указывать - сами научитесь конкретно отвечать.
Болотинского считаю глубокопорядочным человеком. И я имею право на своё мнение.
А что касается нечистоплотности, то кто бы говорил!

Ответить

Иванов М.И.16.03.2008 в 13:03

Однозначно можно сказать то, что человек, совершивший запрещенные Уголовным кодексом действия является преступником. Это не подлежит никакому сомнению.
Теперь о мотивах. Преступнику может быть назначена мера наказания, не связанная с лишением свободы, если суд посчитает его действия бескорыстными.
Однако, при наличии организационных просчетов и попытке их устранения, убедить суд в отсутствии личной выгоды(заинтересованности) будет очень трудно. Не говоря уже о денежных средствах, полученных в результате недостоверной финансовой отчетности.

Ответить

В.Старцев, член президиума РШФ16.03.2008 в 13:00

Любопытный "если бы она прошла в Уфе, то выборы бы Вы не прошли!"
Вы плохо осведомлены о ситуации в Башкирии. Я поддерживаю работоспособность федерации в минимальном состяниии - выполняется только официальный календарь и жду не дождусь когда уфимские деятели созреют и выйдут с предложениями о смене руководства. При одном условии: с программмой, финансированием этой программы, гарантиями финансирования для жителей других городов РБ. А не просто желанием распиливать деньги из республиканского бюджета. Понимаете, жду не дождусь. А федерацию я просто был вынужден был возглавить ... по просьбе министра спорта. И выиграл бы я эти выборы где угодно: в Мелеузе, в Уфе, Гонудурасе...
Любопытный: "Тон Вашего поста был оскорбителен от начала и до конца."
Когда читаете, и проговариваете слова про себя, смените тон на иронический.
Любопытный! Вы не ответили ни на один мой вопрос, впрочем, как и И. Л. Болтинский.
Любопытный: "И то, что это клевета - понимаете тоже."
в чем конкретно заключается клевета? Примеры, факты, документы, где конкретное опровержение, а не бла бла бла...
Пока то, что имеется в моем распоряжении, что опубликовано официально, все говорит о том, что в своих действиях на посту председателя КА РШФ И. Л. Болотинский, несмотря на свой внешний элегантный вид, как минимум, нечистоплотен.

Ответить

Любопытный16.03.2008 в 12:26

Мише.
А зовут меня вовсе не Алексеем.

Ответить

Любопытный16.03.2008 в 12:22

Мише.
Историю эту мне рассказал человек не из Санкт-Петербурга, а из глубинки. Поэтому не приводите, пожалуйста, мне в ответ примеры из работы ШФ СПб - так как она не имеет никакого отношения к данным событиям.
Просто скажите - на Ваш взгляд - организатор из этой истории, не получив никакой выгоды, потеряв деньги и вытащив турнир на себе - преступник или нет?

Ответить

Любопытный16.03.2008 в 12:09

Миша, давайте, правда, отделим мух от котлет!
Мои вопросы к Вам и Другову не имеют абсолютно никакого отношения ни к ШФ Санкт-Петербурга, ни тем более к Болотинскому!
Просто, когда прочитал всё, что писалось на этой гостевой - в мою душу закрались сомнения - а нужно ли помогать людям? Теперь вижу, что - нет.
О зарплате. В рассказанной мной истории зарплата организатора была 400 руб за всю неделю работы. А вложить пришлось 2 500 руб. Большую часть он вложил из своих средств. То есть - неделю отработал абсолютно бесплатно, плюс потратил свои собственные деньги и нервы.
Я не понимаю Вашего раздражения в свой адрес. И Вашего постоянного "не верю" тоже не понимаю. Я Вас разве чем-то оскорбил? Я задал 2 интересующих меня вопроса, основанных на событиях, о которых мне известно. Задал потому, что такие или подобные события могут произойти с кем угодно. В том числе и со мной. И я хотел знать, как действовать. Теперь вижу как - ПЛЮНУТЬ НА ВСЁ И ПУСТЬ ТУРНИР КАТИТСЯ КО ВСЕМ ЧЕРТЯМ. Зато буду дома на диване, а не в тюрьме на нарах.
И почему Вы так агрессивны по отношению ко мне? Или Вы считаете всех организаторов мошенниками априоре?

Ответить

Миша16.03.2008 в 11:52

Хорошо знаю, как надо "расписывать" денежные средства, потраченные "якобы" на нужды проведения турнира или другого мероприятия. Написать можно еще больше, чем Вы об этом говорите.
И о потраченных личных средствах тоже сказка – организаторы вначале их изымают в виде зарплат, командировочных, других видов трат, а потом рассказывают о тяжелом финансовом положении в семье. Квартиру и машину Вы не продали, чтобы провести турнир? Нет! Вы купили новое авто! Ваша зарплата – отдельная тема для разговора.
Гораздо более интересно и любопытно Ваши объяснения о финансовой работе ШФ в целом. Понимаю, что до прихода главного вице-президента в СПбШФ, у него не было опыта в организационно-руководящем направлении, в финансовых операциях, юридической подготовке. Но надо было догадаться взять в главные помощники Болотинского И.Л., человека завистливого, жадного, способного предать любого… Он тоже ничего не умеет, кроме как говорить и советовать проводить в жизнь заведомо неудачные проекты.
Ответ на вопрос. Вначале отделим мух от котлет. Тренеры, занимающиеся с детьми частными уроками и организаторы, занимающиеся финансовыми махинациями – абсолютно разные персонажи. Тренеры, в самом тяжелом случае, не платят рублевых налогов. Но и новых авто они не покупают, перебиваются. Организаторы, не подготовившиеся к мероприятию, сознательно идут на преступные действия с финансами и извлекают прибыль из этого. И если вовремя не уйти, как Хропов, то придется отвечать по Закону.
Чтобы тренер от дворник по зарплате отличался, надо не воровать и потом всё мешать в одну кучу и сравнивать, а добиваться уважения профессии тренера и установлении ему достойной зарплаты.

Ответить

Любопытный16.03.2008 в 11:41

Другову.
В общем, я сделал для себя один полезный вывод - не хочешь сесть - не помогай людям! Спасибо за откровенный ответ, Павел Игоревич, полагаю ни я, никто из моих знакомых в следующей раз в подобный ситуации пальцем не пошевелит! И пусть турнир катится в тар-тарары! Зато всё будет ПО ЗАКОНУ!

Ответить

Любопытный16.03.2008 в 11:32

Другову.
Я не намекал на СПбШФ. Этот случай произошёл в другом городе. А взносы организатор в глаза не видел, их как раз руководство ШФ и забрало. Причём полностью. А организатору пришлось свои деньги вкладывать, ну и ещё из судейских забирать. С согласия судей, разумеется. Ребятам - каждому за двоих работать пришлось, чтобы расходы покрыть. А по документам людей больше првести пришлось, чтобы отчитаться. Турнир был государственным, а не коммерческим, так что, как Вы сами понимаете - организатору не было никакого резона вкладываться! Посадим его за всё это???
Нам в России пора учиться уважать и выполнять Закон -согласен, но может нам в России пора ещё и достойные зарплаты вводить? Чтобы тренер от дворник по зарплате отличался?

Ответить

Павел Игоревич Другов16.03.2008 в 11:02

Гражданин любопытный, среди тренеров есть честные люди. Например, Г.А. Нейзберг имеет патент частного предпринимателя и ведет платные уроки вполне на законных основаниях. Нам в России пора учиться уважать и выполнять Закон, а то так и будем им дырки прикрывать - это безобразие! (вспомните спор-диалог Шарапова и Жеглова из "Места встречи"... - не Закон из него будет, а кистень! - я на стороне Шарапова.)
Что же до канцелярии, то этот вопрос как раз можно и нужно решать за счет взносов, зарегистрировав их в ведомости и оприходовав в кассу. Кстати, если Вы намекаете на СПбШФ, то там деньги на канцелярию/хозрасходы снимались регулярно, примерно по 15000 на турнир... Или этого мало? А жульничать не нужно. А кто жульничает, нужно наказывать. По Закону!
Со Старцевым В.Н. в отношении судей абсолютно согласен. Причем питерским судьям хуже, чем всем остальным. Вспомните Л.В. Калупина, деньги которого на звание и на юбилей Болотинский просто прикарманил...

Ответить

Любитель16.03.2008 в 04:04

Что я понял из этой гостевой книги:
Если вас ничего в жизни не радует, это значит, что вам пора к психотерапевту. А если всё вокруг радует - то к прокурору.

Ответить