Гостиная
Ув. "шахматист рейтинг выше 2300". Попробую еще раз акценты расставить:
1. Отбор (через четвертьфинал или юношеские турниры) проходили все.
2. Неужели из-за 4 "лишних" (с Вашей точки зрения) отказались играть более 40 людей с ЭЛО более 2300?
Причины, видимо, другие. Как тут указывалось:
1. Мерзкое место проведения полуфинала.
2. Наложение по срокам с турнирами в Москве и, относительно, с ФИНЕКом и СЗАГСом.
3. Осутствие стимула (неопределенность с финалом, плохое финансирование участия на России)
4. Возможно из-за невозможности играть 9 туров подряд, все-таки еще на работу ходить надо)))
5. Общим падением интереса к шахматам.
И мн. других факторов.
Вот пусть и играет в полуфиналах города всего 26 участников. 14 из которых ниже 2300, половина из которых не прошла отбора.
Результат деятельности совещательного органа...
А всего-то необходимо:
1) составить четкий спортивный календарь городских соревнований;
2) безусловно следовать только одному спортивному принципу - никакого "обхода" отбора!
шахматист рейтинг выше 2300 видимо совсем "устал".
ТС работает на общественных началах и денег ни от кого не получает. Более того, все его предложения - совещательные. ВСЕ решения принимает Президиум СПбШФ. В т.ч. и по срокам!
Так что "не туда дудите"!
А "Тренерский Совет" Петербурга явно превышает свои полномочия. Явно. Тем более, что можно напомнить, что в "славное" советское время мастерских турниров было - кот наплакал. А зачем-то и теперь гроссмейстер из "Тренерского Совета" позволяет себе говорить о том, что допуск молодых "перспективных" игроков в обход спортивного отбора необходим, что он полезен и так было всегда в нашем городе. И будет так тоже всегда.
ОтветитьМемориал Сокольского не был чемпионатом города или республики. Хочется напомнить, что только авторитет Ботвинника после длительных проволочек и споров позволил включить в мемориал Сокольского юного Каспарова. В виде исключения. Что, в принципе, было в пределах нормы, т. к. спортивный принцип это не нарушало - ведь отбора в мемориал Сокольского-1978 не было!
ОтветитьА за что получает деньги налогоплательщика "Тренерский Совет"? Почему эти уважаемые господа не удосужились составить удовлетворительный календарь соревнований? Неужели так трудно избежать накладок? Сколько их там, в "Тренерском Совете", замечательных светлы голов? И они совершенно беспомощны для составления даже такой малости, как удовлетворительный календарь.
ОтветитьА почему бы кому то и не определять перспективность молодого шахматиста ? В свое время Каспаров был включен в какой то турнир (кажется мемориал Сокольского) только после настойчивых просьб Ботвинника. Другое дело, что критерии определения перспективности должны быть хоть как-то формализованы
ОтветитьА наверное никто и не знал до сих пор, что перспективность определяется, оказывается, не только одними спортивными результатами.
Сергей Иванов считает, что перспективность может выявлять не спортивный результат, а бюрократическая организация под названием "Тренерский Совет".
Ну... Демагогия пошла.
"Шахматист рейтинг выше 2300" валит с больной головы на здоровую. Вы не посмотрели, на какой срок руководство СПбШФ (ТС тут совсем не причём) назначило сроки четвертьфинала?! 15-28 октября (!) В конце учебной четверти и за четыре дня до финала первенства СПб среди юношей. Так что юноши, в большинстве своем, отбирались через свои чемпионаты, дав возможность "остальным" отбираться в тепличных условиях. Так что принцип отбора нарушен не был, только у всех был свой отбор. И еще не понятно, где легче)))
Может уважаемый представитель организации "Тренерский совет" объяснит мне и всем нам, как, например комплектовался городской финал 2007-го года? Там участвовал ряд шахматистов, которые не имели 2500 и не попали в первую тройку полуфиналистов. Он стыдливо будет замалчивать факт вопиющего нарушения спортивного принципа.
Почему Тренерский совет выдает льготы (которых не должно быть в спорте в принципе!)неудачно выступившим в отборе некоторым шахматистам?
7. Самая простая причина - у многих шахматистов большой выбор турниров - молодежь больше интересуют турниры с нормами и призами - в полуфинале же нет ни того, ни другого. Все живут сегодняшним днем...
Отмечу - я сам поднимал идею - о выходе из полуфинала города напрямую в Чемпионат России - значительнее ранее ее реализации в 2008 году.
Вынужден признать - идея хороша в случае стабильной ситуации - в стране, в городе, в федерации, в шахматах. Но при ситуации - когда сильные шахматисты не будут играть в полуфинал - Санкт-Петербург получит ОДНО выходящее место на ЧР.
А так как престиж города падает в случае отказа от отборочного статуса - Федерация и Спорткомитет благополучно радостно о нем "забудут" - как и случилось в прошлом году.
Я согласен с Евгение Шапошниковым - ситуация двояковыпукловогнутая...
Уважаемый гроссмейстер позабыл, что шахматы являются спортом. И спортивный принцип нарушать ни в коем случае нельзя. Если подросток или юноша не имеет искомые 2300 для участия в полуфинале города, он должен отбираться. Сергей Иванов явно не знаком с понятием спортивного принципа.
ОтветитьГосподин Сергей Иванов всё отлично понимает. Только делает вид, что всё в полном порядке. Ему всегда будет выгодно, чтоб полуфинал взрослого первенства был полигоном для бесплатного тренинга учеников.
Он считает этих ребят перспективными... Хм-Хм Если бы они были действительно таковы, то легко отобрались бы через четвертьфинал города. Уважаемый гроссмей
Интересно, когда должна появляться жеребьевка полуфинала, и, если она уже должна была появиться, почему этого не произошло?
Ответить3-б Каждый год повышается планка допуска без отбора в Чемпионат России - 2007- 2580, 2008- 2590, 2009 - 2600, с прошлого года господин Бах сократил количество выходящих мест из каждой зоны на одно...
Призовые на Чемпионате России наверняка урежут вполовину - минимум. На дворе - февраль, но призовые за Суперфинал Чемпионата России по шахматам до сих пор не выданы! Охохох
4. Спорткомитет Санкт-Петербурга урезает расходы - расходы на шахматы срезаны - коснется это различных командировок...
5. Время проведения полуфинала - мягко скажем неудобное. Кончилась сессия - некоторые поехали навестить своих родных в регионы (Левин, Косов). Другие играли в круговиках в Петергофе и ФИНЭКе - и взяли паузу. На носу - Чемпионат Европы среди мужчин (5 марта!) Состоится финал 2008 года с нормой гроссмейстера - после сессии нагрузка слишком велика!
6. Не впоне понятно сокращение выходящих мест из полуфинала в финал - в положении их всего 3! А ведь в подготовленном проекте положения о Чемпионате Санкт-петербурга 2008-2009 - в котором принимал участие Тренерский Совет - выходящих мест было 6! На лицо - самоуправство какого-то ответственного лица федерации...
3 выходящих места - лотерея из 9 туров. 6 выходящих - совсем другая история.
Теперь нас может ожидать Финал города в человек 8-10...
Олегу Бирюкову: Олег, если ты не играл в полуфинале - когда его статус был отборочным к Высшей Лиге Чемпионата России, и не играешь - когда он стал отборочным к всего лишь к Финалу Чемпионата Санкт-Петербурга - что бы это значило?
Скорее - что ты потерял интерес к шахматам вообще (работа, дела, молодые стали поджимать)...
По поводу причин, что в полуфинале не играет целый ряд шахматистов, которые вполне могли бы играть - позволю себе дополнить выступивших:
1.Играть в верхней одежде в помещении, которое мало походит на ЦШК - где дают 1 место на ЧР - нравится далеко не всем...
2. В позапрошлом году в Финале Чемпионата города призовых не было - только В.В.Быков с барского плеча подкинул, в прошлом году Чемпионата города совсем не было - зачем отбираться туда, чего вполне может и не быть? А если и быть - то без призовых и гроссмейстеров?
3. По поводу Чемпионата России - в связи с кризисом нас ждет ухудшение условий: размещение-питание-проезд-призовые. Посмотрите на положение о Чемпионате России до 20 лет - соства урезан вдвое! Есть информация - что в Улан-Удэ (а это место проведения ЧР-2009) проживание и питание может быть за свои... А дорогу самолетом господин Чазов - думаете оплатит?!
Господину Сорохтину:
Повторяю еще раз специально для Вас: "Прежде чем что-то писать - неплохо бы повысить уровень своей информированности и компетентности". Положение о 81-ом чемпионате СПб среди мужчин Тренерский совет начал обсуждать в сентябре 2007г. и окончательно согласовал в декабре. Вот выписка из протокола заседания ТС 21.12.2007г. (размещен на сайте СПбШФ): "Рассмотрели последнюю версию проекта Положения о 81-м чемпионате Санкт-Петербурга 2007-2008 гг. среди мужчин (под редакцией Иванова С.В. и Логинова В.А.). С учетом небольших поправок, приняли к утверждению в Президиум СПбШФ".
Чем обращать внимание на всякие "злые языки", внимательнее изучайте интернет-пространство!
2 гм Сергей Иванов.
--" .... Ослабление статуса финала первенства СПб, что очень наглядно проявилось в 2008 году, когда финал вообще не был проведен - именно это я и назвал фарсом.
Ну и, чего скрывать, неучастие в прошлом году в полуфинале главного инициатора изменений - международного мастера Олега Бирюкова, очков им не добавило.."------
Да, неучастие мм Бирюкова не повлияло на прошлый полуфинал, но злые языки говорят что неучастие гросмейстера Иванова реально уменьшило количество выходящих мест с 3 до 2. Средний рейтинг понизился как раз на необходимую величину.
Еще и Положение о финале города, традиционно проходящем весной, тренерский совет во главе с Вами не составлял до конца года по разным причинам, а потом просто не составвил без всяких причин.
Добрый вечер! Дискуссия очень интересная и,в общем,правы обе стороны.Мне понятен протест О.В.Бирюкова- почему для отбора в высшую лигу он должен играть на одну стадию больше,чем в любом округе,где любой шахматист имеет право отобраться напрямую из общей швейцарки. Не менее убедительны и доводы С.В.Иванова- первенство Петербурга не должно терять свою элитарность и превращаться в турнир,где за одним столиком могут встретиться игроки с рейтингом 2200 и >2600.Причём в немалой степени в проведении "элитарного" первенства заинтересовано руководство ШФ.Имидж у круговика значительно выше чем у разношерстной швейцарки.Обе стороны по своему правы и трудно найти вариант решения проблемы.
У меня появился несколько неожиданный и ,возможно,наивный вопрос.А почему вообще есть "выход напрямую" из Петербурга и Москвы? Всё таки не времена СССР 20х годов 20 века(наверное тогда появилась такая практика),когда реально это были единственные шахматные центры.Почему бы Москве и Петербургу для выхода в первенство России не учавствовать в СЗФО И ЦФО соответственно.Если руководствуются тем,что это два,без сомнения,самых сильных по количеству гроссмейстеров шахматных центра,то может быть если в каком-нибудь небольшом регионе появится 50(условно) гроссмейстеров,то и этот регион будет отбираться напрямую? С уважением.
P.S Отбирался в чемпионат России и через круговик и через швейцарку :-)