Гостиная

Другову.
Вы страшный человек, Павел Игоревич!
Не хотел бы я, чтобы в Сталинские времена у меня был бы такой сосед или коллега. А насчёт ГУЛАГа - так там тоже многих сажали за якобы воровство, а на деле - за инакомыслие.
А что касаемо Ваших обвинений, скажу одно - странно от человека, так чтящего закон, слышать подобные речи! Потому что по Закону, человека нельзя назвать вором, пока его вина не доказана в суде. (А заведено или не заведено дело - по Закону значения не имеет - только РЕШЕНИЕ СУДА). Поэтому Вы сами преступник! - потому что Вы нарушаете статью 129, главы 17 УК РФ!

Вот не нужно только насчет ГУЛАГа. Нашли тоже политзаключенных. Воровать не надо! Нельзя хапать по полтора миллиона в карман, обманывать детей, покупать новые иномарки, вальяжно и нагло плюя на всю организацию. Нужно показательное дело, чтобы новое руководство чувствовало Контроль за собой и остерегалось "неаккуратно обращаться с деньгами".

Миша, я Вам ответил вполне конкретно - кто я и из какого города на гостевой писать не буду. Не хочу. Но при личной встрече могу сообщить Вам, что я и есть человек, писавший под ником Любопытный. Но Вы ведь и сами не сказали, кто Вы. Поэтому подходить мне не к кому.
А насчёт законов... не зря ведь народ пословицу придумал - "Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло!" И в ГУЛАГЕ миллионы наших сограждан тоже по Закону сгнили.
Так что я никогда не стану бросаться обвинениями - в жизни всё далеко не так однозначно.

Беспокойный Любопытный в своем репертуаре. Ему вопрос - из какого он города? а он не отвечает - что в лоб, что по лбу.
Дискуссию "Закон и его нарушения" смело можно закрыть - решать дело каждого лично: нарушать или не нарушать установленные Законы. А отвечать нарушителю по Закону надо быть готовым всегда.
Не М.И.Иванов

Мише.
За чужую ШФ я абсолютно не переживаю. Я переживаю в целом за тенденцию. Если начать сажать всех, кто "преступил закон", то это, извините, абсурд. Мы все взрослые люди и понимаем, что делать всё и всегда - абсолютно по закону - не получится никогда. Обратное утверждение - лукавство.
Меня заинтересовала поднятая тема: "Закон и его нарушения", поэтому я и задал несколько интересующих лично меня вопросов. Из Ваших ответов сделал определённый вывод - организатором в нашей стране лучше не быть - себе дороже. По крайней мере - лично я - вряд ли буду этим заниматься. Лучше займусь чем-нибудь более безопасным - денег больше, головной боли - меньше :) :)
Я, в принципе, особо и не прячусь, но на гостевой своё имя писать всё же не хотел бы.
Если Вам так интересно кто я - можем пообщаться при встрече - лично. Правда, я не знаю к кому подходить. Мне Ваше имя тоже ничего не говорит.
Или Иванов М.И - это Вы?

Любопытный!
Если Вы не имеете отношения к СПбШФ, то зачем Вам прятаться под ником? Из какого Вы города? Почему Вы так беспокоитесь за чужую ШФ?

16-03-2008 14:20 Любопытный,
Старцеву.
Читайте внимательнее.
Я не высказывал своего личного мнения о Ваших выборах. Мне вообще глубоко по барабану, что в шахматной Башкирии происходит. Я всего лишь процитировал часть поста с сайта Федерации шахмат г. Уфы.
А я процитировал другую часть с этого же сайта - мой ответ.
Любопытный, лучше бы объяснили,не сколько мне, сколько людям почему в течение полутора лет в России не присваивались международные судейские звания, затем были приняты такие меры, которые сделали практически невозможными присвоения международных званий даже тем, кто их выполнил, ну и последний писк - это покупка баллов за 100 баксов. Чем это вызвано? У меня ( и не только у меня) есть много вопросов по деятельности г-на Болотинского И. Л. Но, хотя бы на эти вопросы хотелось бы получить ответ.

Иванову.
Уточнение.
Имел ввиду, что все взносы руководство ШФ забрало. Без оформления разумеется. А оно никогда ничего не оформляет! Зато святее всех святых! :) :) :)
А на все затраты по канцтоварам у организатора есть чеки, так что - куда ушли деньги (судейские) он доказать, думаю всё же смог бы. За работу художника и др. - чеков, естественно, нет, но как раз эти траты он и возместил из своего кармана.
Одно радует - что здесь есть люди, с которыми можно вести конструктивный диалог и при объяснении причин придти к взаимопониманию. Ещё раз спасибо за ответ. Всего Вам доброго!

Иванову.
Спасибо за ответ.
Однако, при наличии организационных просчетов и попытке их устранения, убедить суд в отсутствии личной выгоды(заинтересованности) будет очень трудно. - согласен - это было бы трудно.
Не говоря уже о денежных средствах, полученных в результате недостоверной финансовой отчетности. - так в том-то и дело, что организатор этих денег в глаза не видел! Их руководство ШФ забрало. А официально - оно вроде как ни при чём!
В общем, проще вообще ничего не делать, чтобы случайно не пострадать. К сожалению...

Старцеву.
Читайте внимательнее.
Я не высказывал своего личного мнения о Ваших выборах. Мне вообще глубоко по барабану, что в шахматной Башкирии происходит. Я всего лишь процитировал часть поста с сайта Федерации шахмат г. Уфы.
Там, кстати, было много Вашего бла-бла-бла, и Вы не ответили ни на один вопрос своих земляков.
Поэтому, прежде чем другим на неконкретность указывать - сами научитесь конкретно отвечать.
Болотинского считаю глубокопорядочным человеком. И я имею право на своё мнение.
А что касается нечистоплотности, то кто бы говорил!

Однозначно можно сказать то, что человек, совершивший запрещенные Уголовным кодексом действия является преступником. Это не подлежит никакому сомнению.
Теперь о мотивах. Преступнику может быть назначена мера наказания, не связанная с лишением свободы, если суд посчитает его действия бескорыстными.
Однако, при наличии организационных просчетов и попытке их устранения, убедить суд в отсутствии личной выгоды(заинтересованности) будет очень трудно. Не говоря уже о денежных средствах, полученных в результате недостоверной финансовой отчетности.

Любопытный "если бы она прошла в Уфе, то выборы бы Вы не прошли!"
Вы плохо осведомлены о ситуации в Башкирии. Я поддерживаю работоспособность федерации в минимальном состяниии - выполняется только официальный календарь и жду не дождусь когда уфимские деятели созреют и выйдут с предложениями о смене руководства. При одном условии: с программмой, финансированием этой программы, гарантиями финансирования для жителей других городов РБ. А не просто желанием распиливать деньги из республиканского бюджета. Понимаете, жду не дождусь. А федерацию я просто был вынужден был возглавить ... по просьбе министра спорта. И выиграл бы я эти выборы где угодно: в Мелеузе, в Уфе, Гонудурасе...
Любопытный: "Тон Вашего поста был оскорбителен от начала и до конца."
Когда читаете, и проговариваете слова про себя, смените тон на иронический.
Любопытный! Вы не ответили ни на один мой вопрос, впрочем, как и И. Л. Болтинский.
Любопытный: "И то, что это клевета - понимаете тоже."
в чем конкретно заключается клевета? Примеры, факты, документы, где конкретное опровержение, а не бла бла бла...
Пока то, что имеется в моем распоряжении, что опубликовано официально, все говорит о том, что в своих действиях на посту председателя КА РШФ И. Л. Болотинский, несмотря на свой внешний элегантный вид, как минимум, нечистоплотен.

Мише.
А зовут меня вовсе не Алексеем.

Мише.
Историю эту мне рассказал человек не из Санкт-Петербурга, а из глубинки. Поэтому не приводите, пожалуйста, мне в ответ примеры из работы ШФ СПб - так как она не имеет никакого отношения к данным событиям.
Просто скажите - на Ваш взгляд - организатор из этой истории, не получив никакой выгоды, потеряв деньги и вытащив турнир на себе - преступник или нет?

Миша, давайте, правда, отделим мух от котлет!
Мои вопросы к Вам и Другову не имеют абсолютно никакого отношения ни к ШФ Санкт-Петербурга, ни тем более к Болотинскому!
Просто, когда прочитал всё, что писалось на этой гостевой - в мою душу закрались сомнения - а нужно ли помогать людям? Теперь вижу, что - нет.
О зарплате. В рассказанной мной истории зарплата организатора была 400 руб за всю неделю работы. А вложить пришлось 2 500 руб. Большую часть он вложил из своих средств. То есть - неделю отработал абсолютно бесплатно, плюс потратил свои собственные деньги и нервы.
Я не понимаю Вашего раздражения в свой адрес. И Вашего постоянного "не верю" тоже не понимаю. Я Вас разве чем-то оскорбил? Я задал 2 интересующих меня вопроса, основанных на событиях, о которых мне известно. Задал потому, что такие или подобные события могут произойти с кем угодно. В том числе и со мной. И я хотел знать, как действовать. Теперь вижу как - ПЛЮНУТЬ НА ВСЁ И ПУСТЬ ТУРНИР КАТИТСЯ КО ВСЕМ ЧЕРТЯМ. Зато буду дома на диване, а не в тюрьме на нарах.
И почему Вы так агрессивны по отношению ко мне? Или Вы считаете всех организаторов мошенниками априоре?

Хорошо знаю, как надо "расписывать" денежные средства, потраченные "якобы" на нужды проведения турнира или другого мероприятия. Написать можно еще больше, чем Вы об этом говорите.
И о потраченных личных средствах тоже сказка – организаторы вначале их изымают в виде зарплат, командировочных, других видов трат, а потом рассказывают о тяжелом финансовом положении в семье. Квартиру и машину Вы не продали, чтобы провести турнир? Нет! Вы купили новое авто! Ваша зарплата – отдельная тема для разговора.
Гораздо более интересно и любопытно Ваши объяснения о финансовой работе ШФ в целом. Понимаю, что до прихода главного вице-президента в СПбШФ, у него не было опыта в организационно-руководящем направлении, в финансовых операциях, юридической подготовке. Но надо было догадаться взять в главные помощники Болотинского И.Л., человека завистливого, жадного, способного предать любого… Он тоже ничего не умеет, кроме как говорить и советовать проводить в жизнь заведомо неудачные проекты.
Ответ на вопрос. Вначале отделим мух от котлет. Тренеры, занимающиеся с детьми частными уроками и организаторы, занимающиеся финансовыми махинациями – абсолютно разные персонажи. Тренеры, в самом тяжелом случае, не платят рублевых налогов. Но и новых авто они не покупают, перебиваются. Организаторы, не подготовившиеся к мероприятию, сознательно идут на преступные действия с финансами и извлекают прибыль из этого. И если вовремя не уйти, как Хропов, то придется отвечать по Закону.
Чтобы тренер от дворник по зарплате отличался, надо не воровать и потом всё мешать в одну кучу и сравнивать, а добиваться уважения профессии тренера и установлении ему достойной зарплаты.

Другову.
В общем, я сделал для себя один полезный вывод - не хочешь сесть - не помогай людям! Спасибо за откровенный ответ, Павел Игоревич, полагаю ни я, никто из моих знакомых в следующей раз в подобный ситуации пальцем не пошевелит! И пусть турнир катится в тар-тарары! Зато всё будет ПО ЗАКОНУ!

Другову.
Я не намекал на СПбШФ. Этот случай произошёл в другом городе. А взносы организатор в глаза не видел, их как раз руководство ШФ и забрало. Причём полностью. А организатору пришлось свои деньги вкладывать, ну и ещё из судейских забирать. С согласия судей, разумеется. Ребятам - каждому за двоих работать пришлось, чтобы расходы покрыть. А по документам людей больше првести пришлось, чтобы отчитаться. Турнир был государственным, а не коммерческим, так что, как Вы сами понимаете - организатору не было никакого резона вкладываться! Посадим его за всё это???
Нам в России пора учиться уважать и выполнять Закон -согласен, но может нам в России пора ещё и достойные зарплаты вводить? Чтобы тренер от дворник по зарплате отличался?

Гражданин любопытный, среди тренеров есть честные люди. Например, Г.А. Нейзберг имеет патент частного предпринимателя и ведет платные уроки вполне на законных основаниях. Нам в России пора учиться уважать и выполнять Закон, а то так и будем им дырки прикрывать - это безобразие! (вспомните спор-диалог Шарапова и Жеглова из "Места встречи"... - не Закон из него будет, а кистень! - я на стороне Шарапова.)
Что же до канцелярии, то этот вопрос как раз можно и нужно решать за счет взносов, зарегистрировав их в ведомости и оприходовав в кассу. Кстати, если Вы намекаете на СПбШФ, то там деньги на канцелярию/хозрасходы снимались регулярно, примерно по 15000 на турнир... Или этого мало? А жульничать не нужно. А кто жульничает, нужно наказывать. По Закону!
Со Старцевым В.Н. в отношении судей абсолютно согласен. Причем питерским судьям хуже, чем всем остальным. Вспомните Л.В. Калупина, деньги которого на звание и на юбилей Болотинский просто прикарманил...

Что я понял из этой гостевой книги:
Если вас ничего в жизни не радует, это значит, что вам пора к психотерапевту. А если всё вокруг радует - то к прокурору.