Профессиональное шахматное сообщество

Гостиная


Павел Игоревич Другов   Интересующийся 11.03.2018 в 10:24
-1

Повторюсь, все турниры и мероприятия публикуются на сайте ДЮК. Не в этом проблема. А проблема в том, что часть особо активных родителей не хочет услышать главное: что основной человек для них - это их тренер, педагог, наставник. Я бы провел аналогию с медициной - именно тренер, как семейный врач, определяет, на какой турнир и на какие сборы нужно поехать юному шахматисту, он формирует комплексный и полный план спортивной подготовки, учитывая пожелания и родителей и находясь с ними в постоянном диалоге. Именно тренер получает всю информацию на ежемесячных заседаниях ГУМО и ДЮК, которые, кстати, посещать обязан согласно должностной инструкции. У нас же часть родителей активно занимаются "самолечением", тренер у них так, сбоку-припеку, получает денежку от государства за результативность - ну и ладно, а мы по скайпу еще пару гроссов поднаймем. Не выйдет ничего хорошего из такой политики, говорю вам как опытный организатор шахматного учебного процесса! Если тренер никудышный и совсем мышей не ловит - смело меняйте, переходите в другие организации, найдите другого, ответственного. А не взваливайте эту работу на ДЮК и федерацию, прямое взаимодействие с родителями не входит в нашу компетенцию. Мы работаем с организациями и с тренерами. Хау, я все сказал.

Ответить

Постоянный участник 10.03.2018 в 23:59
-1

Состоится ли очередной турнир "Ранняя пташка" в ближайшие весенние каникулы и в какие сроки?

Ответить

И.П.И. 10.03.2018 в 21:47
0
http://ipi-spb.ucoz.ru/index/belaja_ladja_2018_spb/0-513

Белая ладья - 2018 в Санкт-Петербурге 10-11 марта в Доме творчества "Измайловский". Фоторепортажи и результаты по ссылке: http://ipi-spb.ucoz.ru/index/belaja_ladja_2018_spb/0-513

Ответить

Интересующийся  Путренко Михаил Олегович 10.03.2018 в 18:17
0

Удивлен,если честно. сириус то бесплатный, но чтобы туда попасть и доехать был уверен,что требуются средства. рад,что это не так.

Ответить

Интересующийся  Павел Игоревич Другов 10.03.2018 в 18:16
0

Я согласен - главная проблема в отсутствии информации. Основной сайт для детских шахмат дюкспб.рф. И в положении о дюк указана цель - повышение квалификации и спортивного мастерства юных шахматистов Санкт-Петербурга. И как обычно домыслы и сплетни начинаются тогда, когда люди пытаются догадаться о том,что должны узнавать в обычном режиме. Так же, наверное, необходимо указать что на сборы Санкт-Петербургской грос. сессии и прочих могут поехать и более юные шахматисты, при условии поездки их родителей за собственный счет. Как было в случае с Пономаревым и Верещагиным. Родителели не должны добиваться это письмами и звонками в ДЮК. Это в общих интересах.

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Интересующийся 10.03.2018 в 14:04
0

На тему денег, в Сириус мы ездили действительно совершенно бесплатно. Что касается денег, которые выделяются федерации шахмат СПб, то они не предназначены конкретно детям. Дети не сегодня-завтра бросят шахматы, а есть люди, для которых шахматы - основной источник дохода, так что вопрос дискуссионный на кого их лучше тратить. Все сайты мы изучали, выделяют на детей копейки и то таким образом, что потратить их можно вне Петербурга только, на сборах и тд, Таким образом, вместо того, чтобы дать заработать тренерам из СПб, деньги тратятся на билеты и гостиницу в Ярославле, но не Павел Игоревич такие правила игры устанавливал, насколько я все это понял, а спорткомитет.

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Павел Игоревич Другов 10.03.2018 в 13:53
0

Видите как получается, Павел Игоревич, тов. Брындин сначала взял Кирилла совсем маленьким, потом в Кострому отвез (ни копейки с родителей не взяв за свои услуги), потом чемпионом города сделал - и теперь он виноват и заслуживает критики исходя из выстроенной Вами системы. Также не вижу ничего плохого в наших вопросах в письменной форме. Если получилось так, что за детей отвечает 5 организаций (а по факту ни одна из них в полном объеме), то задача сотрудников этих организаций как раз и состоит в том, чтобы на подобные письма отвечать, какими бы глупыми эти письма им не казались. В любом случае, ответы получены, вопросов больше не имеем, работаем дальше. Ваши комментарии также приняты и учтены с нашей стороны.

Ответить

Павел Игоревич Другов   Интересующийся 10.03.2018 в 12:14
-1

Неправда Ваша - взяли бы и Путренко, как взяли Пономарева, Верещагина и Исмагиловых. И заплатили за Верещагина и Пономарева за счет федерации, потому что спорткомитет не оплатил - мол, не доросли еще. А что Михаил Олегович не знал о сборах - это вина их тренера Брындина, значит, правильно мы его критикуем, пусть лучше работает с родителями! Про сайт ДЮК и публикации там о сборах - замечание принимаю и будем отправлять туда, у нас просто сайтов много. О сборах информация публиковалась на сайте РШФ, уж его-то шахматисты просматривают в первую очередь. И, кстати, поездка в Сириус по закону АБСОЛЮТНО бесплатна, в этот Сириус вкладываются миллиарды, не знаю, о каких деньгах Вы говорите. По сообщению тов. Путренко - меня учили перед тем, как писать развернутое письмо в пять адресов (председателю спорткомитета, президенту федерации и т.д.), обратиться с просьбой о встрече и задать вопросы. В итоге письмо получилось не слишком умным, с отсылками к документам 2007 года несуществующей федерации и т.д., что не может не вызывать раздражения у людей, вынужденных отвечать на всякие глупости. И если внимательно прочитаете мой текст, я как раз НЕ СОВЕТУЮ менять прописку и куда-то переходить, как бесноватый Соложенкин - не могу не заметить, что в СЗФО и десятой доли для детей не делается того, что в Петербурге, и в интересах талантливых юных шахматистов, таких, как Путренко, учиться в нашем великом Городе. Я просто проинформировал, что такие сравнения глупы - если кажется, что где-то лучше, никто, как говорится, насильно не удерживает. Выискивать инициаторов скандалов абсолютно не нужно - они всем давно известны. Надеюсь, Михаил Олегович не будет в их числе.

Ответить

Интересующийся  Путренко Михаил Олегович 10.03.2018 в 09:08
0

На тему денег. Деньги небольшие, но есть. Благодаря нашему предыдущему президенту, вся информация о госзакупках в открытом доступе. Просто в силу правового нигилизма этим пользуется один Навальный=)) Всегда можно посмотреть тендеры в СПб с тегом шахматы,чтобы понять - какое оборудование закупают клубы, сколько денег выделяется на проведение турниров, кто выигрывает данные тендеры. Все в открытом доступе. Можно посмотреть сколько Газпром выделяет Федерации по графе благотворительность на ремонт Петроградки и т.п. И это, в принципе, наши деньги. Поэтому считать их не зазорно, и даже нужно. И прийти в свой школьный клуб и спросить - а где у вас тут шахматы по 2000р за комплект, когда на Крупе они по 700р стоят=))
Вообщем, что посеешь, то и пожнешь.

Ответить

Интересующийся  Павел Игоревич Другов 10.03.2018 в 09:01
0

Понятно, что самородки растут вопреки всему. Но родители Карлсена, насколько знаю, могли себе позволить взять отпуск на пару лет и кататься по лучшим турнирам. Заниматься с шахматистами уровня Каспарова. Объем средств затраченных представить легко. Суть моего самого первого поста - если не вкладывать деньги - ничего не получится и шахматисты уровня 2400 в возрасте 12 лет у нас не появятся. И того миллиона,который родители вкладывают в ребенка недостаточно. У Михаила Олеговича, как мне кажется, поездка одна поездка в Сириус немало средств потребовала. Я не готов тратить свое личное время на написание серьезных программ. Все-таки это не моя работа. Просто меня возмущает грусть в словах, Быкова, например. Что мы дескать шахматистам оплачиваем путевку в Лоо, а они медалей не привозят. И данная площадка, как раз то место где можно и нужно публично обсуждать такие моменты.
И к вопросу,что Путренко не писали ходатайства о включении их в сборы. Во-первых, их бы все равно в силу возраста не взяли. Несмотря на очевидный талант. Мы уже это обсудили. Нет денег на воспитательниц. Во- вторых, они и НЕ ДОЛЖНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ. Это дело тех людей, которых беспокоит, что в городе нет детей с рейтингом 2400 в 12 лет. Вот есть пару мальчиков под 1900 9-10 лет. Но чтобы через 2 года они стали 2400 им нужна поддержка. А их родители сами ищут информацию о сборах. Они уже сделали море работы,чтобы их дети дошли до этого уровня и упрекать их в стяжательстве неправильно. И талант у них есть. Такого результата на одних тренерах платных и бесплатных не достигнешь.

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Павел Игоревич Другов 09.03.2018 в 17:56
+1

Павел Игоревич, по пути жалоб никто не шел. Было направлено письмо с интересующими всех вопросами и все. Я понятия не имел о том, что нужно обращаться с просьбой об участии в сборах, так как я не знал ни о каких сборах в принципе. Письмо подписало несколько человек из всех крупнейших СДЮШОР-ов города, значит не у меня одного подобные проблемы. Почему нельзя просто публиковать информацию о сборах на сайте ДЮК-а , а не обвинять тренеров, советовать сменить физкультурную организацию или прописку, называть наши вопросы цидулями, просить никуда не обращаться без согласования с Вами, выискивать инициаторов, я честно говоря до конца так и не понял. Риторику конечно нужно сменить, я только за.

Ответить

Павел Игоревич Другов   Путренко Михаил Олегович 09.03.2018 в 16:46
+2

А Вы обращались в федерацию с просьбой об участии в сборах эти три года? Прекрасно знаете, что нет. Мы взяли всех, которые обращались. Никому не отказали. И Вы об этом тоже знаете.
Информация о летних сборах в "Академии" была доступна всем тренерам, мы приглашаем детей ежегодно на методическом объединении (ГУМО), председателем которого является А.М. Юнеев. Впрочем, разве во Дворце нет сборов в лагере "Зеркальный"? Нет выездов? Что тренер и старший тренер не информируют родителей - предъявите им эти претензии. Я по пунктам подробно ответил на Ваше письмо, если что-то не устраивает, конкретизируйте, а не сотрясайте зря воздух. Та самая буря эмоций, Михаил Олегович, присутствует, как мне кажется, именно с Вашей стороны, и, на мой взгляд, абсолютно безосновательно. Если же Вам больше нравится организация работы в СЗФО - Вы вправе сменить спортивную прописку. У нас уже есть одна выдающаяся юная шахматистка, перешедшая в федерацию Ленинградской области. Хотя таких советов Вам давать не буду - я заинтересован, чтобы способные и талантливые дети были в нашей сборной.
Резюмируя, исключительно от Вас зависит, пойдете Вы по пути жалоб, писем и прочего сутяжничества (путь в никуда), или по пути взаимоуважительного сотрудничества и взаимодействия (чего я искренне Вам желаю). Для этого, на мой взгляд, нужно кардинально сменить риторику общения.

Ответить

Павел Игоревич Другов   безразличный 09.03.2018 в 16:28
0

Вообще-то безразличным людям отвечать не хочется. Отмечу лишь: нет, родители не должны ничего советовать. Но имеют право участвовать в выработке решений. По моему опыту, лучшее взаимодействие с родителями (в частности, Владимира Федосеева, Максима Чигаева), когда они являются союзниками тренеров в коллективе, участвуют в коллективе, а не пытаются заниматься перетягиванием одеяла на себя. С такими в нашем клубе мы без сожаления прощались, гроссмейстеров и даже приличных мастеров среди них нет.

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Интересующийся 09.03.2018 в 15:10
0

Все просто. Нам удалось в итоге во всем разобраться. Денег нет, но вы держитесь. И не Павел Игоревич в этом виноват.

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Павел Игоревич Другов 09.03.2018 в 15:08
+2

Павел Игоревич, "просят вернуть неиспользованные их ребенком средства" - Вас вроде просили объяснить просто на примере наших детей - членов сборной выделяются ли какие-то средства вообще или нет. Откуда такая буря эмоций в ответ? Кто конкретно просил что-то вернуть? Вот в СЗФО все понятно, чемпионы в своих возрастах имеют право на бесплатную гроссмейстерскую сессию в отеле Санкт-Петербург. Остальным членам сборной - скидка. А у нас? Ищите мелким шрифтом на сайте в архиве календарь, задавайте вопрос тренеру, он пойдет к старшему тренеру, тот позвонит председателю ДЮК, потом вынесем на совет и направим рекомендацию в центр подготовки сборных, а те в спорткомитет...и может быть вас отправят в Ярославль на сборы. Согласитесь, схема не совсем очевидная, нам, например, за три года почему-то ни разу ей воспользоваться не удалось...

Ответить

безразличный 09.03.2018 в 13:49
0

Последние посты производят странное впечатление... Не находите? Родители чтоли должны советовать тренерам как их чад тренировать, а функционерам - как организовывать весь процесс? Родители не довольны? Ну так результаты работы сравнивают! Благо есть с чем сравнить.
"Знаю про это, но доказать не могу..." Ну так опять же - см. рез-ты!
Про прикупленные нормы некоторых деятелей конечно промолчим, и про Фраймана не вспомним, да и...

Ответить

Павел Игоревич Другов   Интересующийся 09.03.2018 в 13:05
-1

Так я не вижу в Ваших сообщениях противоречий тому, что я написал. Вот хотелось бы поподробнее насчет "знаю, что в некоторых спорт школах к ребенку теряют интерес, если у родителя нет денег на доп занятия платные" - таких товарищей очень хочется отправить с государственной ставки на вольные хлеба. Знаю про это, но доказать не могу... Этапы Кубка можно играть и в Питере - сейчас их 3 штуки, и они не сильно дороги; все равно с последним абзацем скорее соглашусь, чем нет. Изложите данные предложения поконкретнее на 2018-2019 годы и отправьте мне по электронной почте, я постараюсь реализовать, в том числе и про сборы. Хотя это непросто. Сборы для маленьких детей - отдельное мероприятие, спорткомитет оплачивает проживание и питание, а кто вожатых, врача оплатит, детские СанПИНы? Вот здесь возникают проблемы. Родители все равно должны оплачивать часть расходов, по-другому не бывает. В стране чемпиона мира Карлсена вообще нет господдержки шахмат даже сейчас, однако Магнус там вырос! Однозначно, кормить "собаку" (это Вы, а не я так неэстетично сравнили детей) - дело рук родителей в первую очередь, это однозначно, причем эти расходы несопоставимы с расходами на бальные танцы и хоккей, если дети занимаются этими видами профессионально. А дело федерации - помогать, составлять программу поддержки юных талантов на конкурсной основе, учреждать гранты, стипендии и проводить соревнования. Согласен учитывать предложения родителей! Присылайте конкретику! Вынесем на Правление и Тренерский совет, рассмотрим, примем, отшлифуем и, надеюсь, начнем реализовывать. Моя позиция такая: сотрудничество - да, жалобы и безапелляционные требования денег от "разгневанных мужчин" в стиле "кофе, гарсон" - нет, сразу ауф видерзеен.

Ответить

Интересующийся  Павел Игоревич Другов 09.03.2018 в 12:41
+1

Сразу хочу пояснить, мне деньги федерации не нужны. Жду-недождусь когда ребенок бросит шахматы и займется математикой. Но родители такие есть. И ко мне надавно подходили и предлагали подписать какое то письмо (вроде и про Вас там было). Но я сказал, что придерживаюсь правила Ботвинника, и коллективные письма не подписываю. На меня обиделись и даже его содержимое не показали.
Теперь по сути. Я про возраста старше 13 лет не могу ничего сказать, мало родителей знаю. Но до 13 лет и младше в этом году (2017-2018) не знаю ни одного ребенка кому оплатили участие хоть в одном этапе кубка. Ни из Аничкова, ни из Чигорина, ни из ВО. Про клубы типа Спасского, Современника и Альбатроса вообще молчу. Все на родительских кошельках. Знаю что некоторым ребятам ВО и Красносельский оплачивает плацкарт до Лоо. Но это капля в море. А подросковым клубам, как я знаю, на этот год даже бюджеты на Кострому зарезали. Лагеря летние бесплатные? Не знаю других кроме Зеркального. Все остальные за счет родителей. И ВО, и шкидц, и Спасского, и ПЛ и Красносельский. При этом знаю, что в некоторых спорт школах к ребенку теряют интерес, если у родителя нет денег на доп занятия платные. Тренеров переживающих за детские шахматы в СПб пересчитаю на пальцах одной руки и при этом Вас тоже туда включу)) Но как правило к формированию бюджета они не имеют отношения. Им тренировать надо, а не административной работой по формированию бюджета заниматься.

Не сомневаюсь, что мальчика с 2004 года с рейтингом под 2400 поддержали бы. Но откуда ему взяться? Это как голодной собаке сказать пробежишь 10км получишь кость. Но у собаки нет сил и чтобы ей пробежать эти 10км ей еда нужна.
Если появление таких мальчиков дело спортшкол, а не Федерации региона... ну, тогда и печалится не надо. Ничего не изменится и не изменить. А раз нельзя изменить, надо смириться и занятся другими делами. Можно самородков по земле русской собирать. Они растут вопреки всему. И по закону больших чисел, за счет увеличинной Вами массовости они будут появляться чаще. Но про того же Поздняка, Сергей Каспаров еще 5 лет назад писал. И уже тогда можно было понять, что родители вкладывают серьезные деньги.
Если же Федерация все таки должна принимать в этом участие. Если лидеры по этим возрастам уже дело города. Нужен системный подход начиная с первества до 9 лет. А именно сборы для таких маленьких. Без условия оплаты и проживания родителя, а за счет бюджета. Я цифры беру из воздуха, но, например, 5ке лучших по результатам первенства + 2 человека у кого не сложился турнир, но высокий рейтинг или по особому мнению тренерского совета. Сборы им в рамках грос.сессии СПб или СЗФО и поезку за счет бюджета, хотя бы в Тосно,Новгород,Ярославль. То же самое по 11 годам и 13. И тогда, может быть лет через 5 у нас и медалей в Лоо станет побольше и рейтинги в таких возрастах будут побольше. 2 последних года у СПб есть бронза ПР до 9 лет. Ребята самородки и очень талантливы. Но что-то я не видел особой поддержки города. А сами они если и дорастут до 2400, то только вопреки всему. Руководитель клуба в Пушкине у депутатов местных денег просит, чтобы на Рапид в Минск шахматиста отправить. Он молодец, но это не системно.
Конечно, я не знаком с бюджетной системой. Бог миловал, работать на гос.службе не довелось. Но объем требуемых денег никак не больше призового фонда кубка губернатора. Понимаю, что это другой источник, но все же...
Простите, что много букв, просто постарался развернуто ответить.

Ответить

Павел Игоревич Другов   Интересующийся 09.03.2018 в 11:48
0

Тов. интересующийся! Система подготовки юных спортсменов построена через спортивные школы. Спортивные школы посылают детей на ЭДКР, на международные и Всероссийские соревнования, на что имеют бюджет. Такого 2004 г.р., как этот индус, отправили бы везде, поверьте. Вы предлагаете посылать начинающих? По каким критериям? С какой стати? Талантливых и сильных направляют. И Чигоринский направляет, и Дворец, и районные школы (но меньше). Другое дело, некоторые родители высчитывают среднее арифметическое потраченных денег и просят потом вернуть "неиспользованные их ребенком средства". На мой взгляд, это запредельный цинизм.
И еще. Да, не всегда решают вопросы и в спортшколах. Так если там сидят тетехи, которые не решают вопросы и посылают всех в федерацию или еще куда подальше, нужно заменять таких тренеров, а не пытаться доить федерацию. Федерация знает о сборной города и будет ее поддерживать в рамках своих возможностей, но это дополнительные возможности, а основной бюджет - у организации, в которой тренируется ребенок. Так устроен бюджетный процесс.

Ответить

Интересующийся  Павел Игоревич Другов 09.03.2018 в 05:37
0

2004 год? У нас бы такого даже на сборы в бесплатную академию летом не взяли. Там только с 16 лет без родителей. Откуда таким ребята взяться? Я может слишком материально к этому вопросу подхожу, но уже писал 6 месяцев назад - нужна целевая поддержка начинающих шахматистов. Чтобы на ЭДК их город возил, на другие турниры. А то они приезжает в Лоо и у них руки трясутся. К 10 годам некоторые родители умудряются под миллион на ребенка потратить, на тренеров, решебники, турниры. А сколько в это время им дал город? Билет на призера до Лоо без сопровождающего лица? Все? Ничего не забыл? Зато массовость растет. Спору нет, эту задачу Вы с успехом решаете. Но вот уже о спортивных результатах задумались. Ведь любому педагогу интересней, когда у него несколько,но толковых учеников, чем когда тысяча, но они шахматы бросят через год. Надеюсь найдете решение)))

Ответить