Профессиональное шахматное сообщество

Гостиная


Интересующийся  Павел Игоревич Другов 11.03.2018 в 12:48
+1

Соглашусь с Вами на 100%. Но возникает вопрос - а где эти тренеры? Не административные работники. А действующие клубные тренеры ведущие хотя бы 10 учеников. Хотел по каждому пройтись - но боюсь обижу. Евсеев и ПЛ с Красносельским районом далеко. Не все готовы ездить. Посоветуете,что-нибудь родителям? Я понимаю, что с Вам с ними еще работать. Но кто из тренеров в СПб отслеживает сборы, своевременно составляет план спортсмена для своих учеников? Есть же какие то эталоны, кого Вы можете поставить в пример остальным? Не надо называть аутсайдеров, назовите лидеров=))) Заранее благодарен

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Павел Игоревич Другов 11.03.2018 в 12:09
0

Павел Игоревич, я имел ввиду, что если есть бюджет на сборы 300 тыс, то и можно его разделить условно между уважаемыми тренерами, упомянутыми Вами, а сборы провести на Саперном. Проживать дети при этом могут дома, экономия очевидна. Но, повторюсь, я уже понял, что это противоречит правилам о сборах. По поводу Сзфо, не знаком с господином Соложенкиным лично, ничего не могу сказать, привёл их просто как пример прозрачности взаимоотношений и то со слов знакомой, живущей в Гатчине.

Ответить

Павел Игоревич Другов   Путренко Михаил Олегович 11.03.2018 в 10:35
0

И добавлю: если на все официальные турниры обязательная заявка от ОРГАНИЗАЦИИ (не частного лица!), то на сборы - тем более! Без заявок от первичной физкультурно-спортивной организации даже разговаривать не будем. Еще мне понравился тезис насчет "дать заработать тренерам из СПб". Вы хотя бы знаете, кто и как оплачивает труд тренеров на сборах?! Государство не платит ни копейки, и это головная боль организаторов, федераций. Почти все собирают с родителей. Нам удалось найти возможность частичного финансирования от Российской шахматной федерации. Спасибо ей огромное! Но о "зарабатывании" там трудно говорить, это не коммерция, не чес, а скорее работа по велению долга и души. И тренеры, которые у нас трудятся на сборах по 6-8 часов ежедневно за небольшую совсем оплату, а иногда и бесплатно - Денис Сергеевич Евсеев, Валерий Сергеевич Попов, Евгений Анатольевич Романов, Сергей Николаевич Слугин, Руслан Александрович Каштанов, Андрей Михайлович Лукин, Алексей Станиславович Москвин; сильнейших шахматистов консультирует Александр Валерьевич Халифман - огромное им спасибо и низкий поклон! А к Ярославлю цепляться не нужно - это просто экономная географическая точка, дружеская федерация, ребята общаются, и это отлично; проводили сборы и в Псковской-Новгородской, и в Карелии, вот освоим Эстонию - будем там проводить. Будем и на Саперном проводить с привлечением гос.финансирования, планы у В.В. Быкова на данный счет имеются, и Вы это знаете.

Ответить

Павел Игоревич Другов   Интересующийся 11.03.2018 в 10:24
-1

Повторюсь, все турниры и мероприятия публикуются на сайте ДЮК. Не в этом проблема. А проблема в том, что часть особо активных родителей не хочет услышать главное: что основной человек для них - это их тренер, педагог, наставник. Я бы провел аналогию с медициной - именно тренер, как семейный врач, определяет, на какой турнир и на какие сборы нужно поехать юному шахматисту, он формирует комплексный и полный план спортивной подготовки, учитывая пожелания и родителей и находясь с ними в постоянном диалоге. Именно тренер получает всю информацию на ежемесячных заседаниях ГУМО и ДЮК, которые, кстати, посещать обязан согласно должностной инструкции. У нас же часть родителей активно занимаются "самолечением", тренер у них так, сбоку-припеку, получает денежку от государства за результативность - ну и ладно, а мы по скайпу еще пару гроссов поднаймем. Не выйдет ничего хорошего из такой политики, говорю вам как опытный организатор шахматного учебного процесса! Если тренер никудышный и совсем мышей не ловит - смело меняйте, переходите в другие организации, найдите другого, ответственного. А не взваливайте эту работу на ДЮК и федерацию, прямое взаимодействие с родителями не входит в нашу компетенцию. Мы работаем с организациями и с тренерами. Хау, я все сказал.

Ответить

Постоянный участник 10.03.2018 в 23:59
-1

Состоится ли очередной турнир "Ранняя пташка" в ближайшие весенние каникулы и в какие сроки?

Ответить

И.П.И. 10.03.2018 в 21:47
0
http://ipi-spb.ucoz.ru/index/belaja_ladja_2018_spb/0-513

Белая ладья - 2018 в Санкт-Петербурге 10-11 марта в Доме творчества "Измайловский". Фоторепортажи и результаты по ссылке: http://ipi-spb.ucoz.ru/index/belaja_ladja_2018_spb/0-513

Ответить

Интересующийся  Путренко Михаил Олегович 10.03.2018 в 18:17
0

Удивлен,если честно. сириус то бесплатный, но чтобы туда попасть и доехать был уверен,что требуются средства. рад,что это не так.

Ответить

Интересующийся  Павел Игоревич Другов 10.03.2018 в 18:16
0

Я согласен - главная проблема в отсутствии информации. Основной сайт для детских шахмат дюкспб.рф. И в положении о дюк указана цель - повышение квалификации и спортивного мастерства юных шахматистов Санкт-Петербурга. И как обычно домыслы и сплетни начинаются тогда, когда люди пытаются догадаться о том,что должны узнавать в обычном режиме. Так же, наверное, необходимо указать что на сборы Санкт-Петербургской грос. сессии и прочих могут поехать и более юные шахматисты, при условии поездки их родителей за собственный счет. Как было в случае с Пономаревым и Верещагиным. Родителели не должны добиваться это письмами и звонками в ДЮК. Это в общих интересах.

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Интересующийся 10.03.2018 в 14:04
0

На тему денег, в Сириус мы ездили действительно совершенно бесплатно. Что касается денег, которые выделяются федерации шахмат СПб, то они не предназначены конкретно детям. Дети не сегодня-завтра бросят шахматы, а есть люди, для которых шахматы - основной источник дохода, так что вопрос дискуссионный на кого их лучше тратить. Все сайты мы изучали, выделяют на детей копейки и то таким образом, что потратить их можно вне Петербурга только, на сборах и тд, Таким образом, вместо того, чтобы дать заработать тренерам из СПб, деньги тратятся на билеты и гостиницу в Ярославле, но не Павел Игоревич такие правила игры устанавливал, насколько я все это понял, а спорткомитет.

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Павел Игоревич Другов 10.03.2018 в 13:53
0

Видите как получается, Павел Игоревич, тов. Брындин сначала взял Кирилла совсем маленьким, потом в Кострому отвез (ни копейки с родителей не взяв за свои услуги), потом чемпионом города сделал - и теперь он виноват и заслуживает критики исходя из выстроенной Вами системы. Также не вижу ничего плохого в наших вопросах в письменной форме. Если получилось так, что за детей отвечает 5 организаций (а по факту ни одна из них в полном объеме), то задача сотрудников этих организаций как раз и состоит в том, чтобы на подобные письма отвечать, какими бы глупыми эти письма им не казались. В любом случае, ответы получены, вопросов больше не имеем, работаем дальше. Ваши комментарии также приняты и учтены с нашей стороны.

Ответить

Павел Игоревич Другов   Интересующийся 10.03.2018 в 12:14
-1

Неправда Ваша - взяли бы и Путренко, как взяли Пономарева, Верещагина и Исмагиловых. И заплатили за Верещагина и Пономарева за счет федерации, потому что спорткомитет не оплатил - мол, не доросли еще. А что Михаил Олегович не знал о сборах - это вина их тренера Брындина, значит, правильно мы его критикуем, пусть лучше работает с родителями! Про сайт ДЮК и публикации там о сборах - замечание принимаю и будем отправлять туда, у нас просто сайтов много. О сборах информация публиковалась на сайте РШФ, уж его-то шахматисты просматривают в первую очередь. И, кстати, поездка в Сириус по закону АБСОЛЮТНО бесплатна, в этот Сириус вкладываются миллиарды, не знаю, о каких деньгах Вы говорите. По сообщению тов. Путренко - меня учили перед тем, как писать развернутое письмо в пять адресов (председателю спорткомитета, президенту федерации и т.д.), обратиться с просьбой о встрече и задать вопросы. В итоге письмо получилось не слишком умным, с отсылками к документам 2007 года несуществующей федерации и т.д., что не может не вызывать раздражения у людей, вынужденных отвечать на всякие глупости. И если внимательно прочитаете мой текст, я как раз НЕ СОВЕТУЮ менять прописку и куда-то переходить, как бесноватый Соложенкин - не могу не заметить, что в СЗФО и десятой доли для детей не делается того, что в Петербурге, и в интересах талантливых юных шахматистов, таких, как Путренко, учиться в нашем великом Городе. Я просто проинформировал, что такие сравнения глупы - если кажется, что где-то лучше, никто, как говорится, насильно не удерживает. Выискивать инициаторов скандалов абсолютно не нужно - они всем давно известны. Надеюсь, Михаил Олегович не будет в их числе.

Ответить

Интересующийся  Путренко Михаил Олегович 10.03.2018 в 09:08
0

На тему денег. Деньги небольшие, но есть. Благодаря нашему предыдущему президенту, вся информация о госзакупках в открытом доступе. Просто в силу правового нигилизма этим пользуется один Навальный=)) Всегда можно посмотреть тендеры в СПб с тегом шахматы,чтобы понять - какое оборудование закупают клубы, сколько денег выделяется на проведение турниров, кто выигрывает данные тендеры. Все в открытом доступе. Можно посмотреть сколько Газпром выделяет Федерации по графе благотворительность на ремонт Петроградки и т.п. И это, в принципе, наши деньги. Поэтому считать их не зазорно, и даже нужно. И прийти в свой школьный клуб и спросить - а где у вас тут шахматы по 2000р за комплект, когда на Крупе они по 700р стоят=))
Вообщем, что посеешь, то и пожнешь.

Ответить

Интересующийся  Павел Игоревич Другов 10.03.2018 в 09:01
0

Понятно, что самородки растут вопреки всему. Но родители Карлсена, насколько знаю, могли себе позволить взять отпуск на пару лет и кататься по лучшим турнирам. Заниматься с шахматистами уровня Каспарова. Объем средств затраченных представить легко. Суть моего самого первого поста - если не вкладывать деньги - ничего не получится и шахматисты уровня 2400 в возрасте 12 лет у нас не появятся. И того миллиона,который родители вкладывают в ребенка недостаточно. У Михаила Олеговича, как мне кажется, поездка одна поездка в Сириус немало средств потребовала. Я не готов тратить свое личное время на написание серьезных программ. Все-таки это не моя работа. Просто меня возмущает грусть в словах, Быкова, например. Что мы дескать шахматистам оплачиваем путевку в Лоо, а они медалей не привозят. И данная площадка, как раз то место где можно и нужно публично обсуждать такие моменты.
И к вопросу,что Путренко не писали ходатайства о включении их в сборы. Во-первых, их бы все равно в силу возраста не взяли. Несмотря на очевидный талант. Мы уже это обсудили. Нет денег на воспитательниц. Во- вторых, они и НЕ ДОЛЖНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ. Это дело тех людей, которых беспокоит, что в городе нет детей с рейтингом 2400 в 12 лет. Вот есть пару мальчиков под 1900 9-10 лет. Но чтобы через 2 года они стали 2400 им нужна поддержка. А их родители сами ищут информацию о сборах. Они уже сделали море работы,чтобы их дети дошли до этого уровня и упрекать их в стяжательстве неправильно. И талант у них есть. Такого результата на одних тренерах платных и бесплатных не достигнешь.

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Павел Игоревич Другов 09.03.2018 в 17:56
+1

Павел Игоревич, по пути жалоб никто не шел. Было направлено письмо с интересующими всех вопросами и все. Я понятия не имел о том, что нужно обращаться с просьбой об участии в сборах, так как я не знал ни о каких сборах в принципе. Письмо подписало несколько человек из всех крупнейших СДЮШОР-ов города, значит не у меня одного подобные проблемы. Почему нельзя просто публиковать информацию о сборах на сайте ДЮК-а , а не обвинять тренеров, советовать сменить физкультурную организацию или прописку, называть наши вопросы цидулями, просить никуда не обращаться без согласования с Вами, выискивать инициаторов, я честно говоря до конца так и не понял. Риторику конечно нужно сменить, я только за.

Ответить

Павел Игоревич Другов   Путренко Михаил Олегович 09.03.2018 в 16:46
+2

А Вы обращались в федерацию с просьбой об участии в сборах эти три года? Прекрасно знаете, что нет. Мы взяли всех, которые обращались. Никому не отказали. И Вы об этом тоже знаете.
Информация о летних сборах в "Академии" была доступна всем тренерам, мы приглашаем детей ежегодно на методическом объединении (ГУМО), председателем которого является А.М. Юнеев. Впрочем, разве во Дворце нет сборов в лагере "Зеркальный"? Нет выездов? Что тренер и старший тренер не информируют родителей - предъявите им эти претензии. Я по пунктам подробно ответил на Ваше письмо, если что-то не устраивает, конкретизируйте, а не сотрясайте зря воздух. Та самая буря эмоций, Михаил Олегович, присутствует, как мне кажется, именно с Вашей стороны, и, на мой взгляд, абсолютно безосновательно. Если же Вам больше нравится организация работы в СЗФО - Вы вправе сменить спортивную прописку. У нас уже есть одна выдающаяся юная шахматистка, перешедшая в федерацию Ленинградской области. Хотя таких советов Вам давать не буду - я заинтересован, чтобы способные и талантливые дети были в нашей сборной.
Резюмируя, исключительно от Вас зависит, пойдете Вы по пути жалоб, писем и прочего сутяжничества (путь в никуда), или по пути взаимоуважительного сотрудничества и взаимодействия (чего я искренне Вам желаю). Для этого, на мой взгляд, нужно кардинально сменить риторику общения.

Ответить

Павел Игоревич Другов   безразличный 09.03.2018 в 16:28
0

Вообще-то безразличным людям отвечать не хочется. Отмечу лишь: нет, родители не должны ничего советовать. Но имеют право участвовать в выработке решений. По моему опыту, лучшее взаимодействие с родителями (в частности, Владимира Федосеева, Максима Чигаева), когда они являются союзниками тренеров в коллективе, участвуют в коллективе, а не пытаются заниматься перетягиванием одеяла на себя. С такими в нашем клубе мы без сожаления прощались, гроссмейстеров и даже приличных мастеров среди них нет.

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Интересующийся 09.03.2018 в 15:10
0

Все просто. Нам удалось в итоге во всем разобраться. Денег нет, но вы держитесь. И не Павел Игоревич в этом виноват.

Ответить

Путренко Михаил Олегович  Павел Игоревич Другов 09.03.2018 в 15:08
+2

Павел Игоревич, "просят вернуть неиспользованные их ребенком средства" - Вас вроде просили объяснить просто на примере наших детей - членов сборной выделяются ли какие-то средства вообще или нет. Откуда такая буря эмоций в ответ? Кто конкретно просил что-то вернуть? Вот в СЗФО все понятно, чемпионы в своих возрастах имеют право на бесплатную гроссмейстерскую сессию в отеле Санкт-Петербург. Остальным членам сборной - скидка. А у нас? Ищите мелким шрифтом на сайте в архиве календарь, задавайте вопрос тренеру, он пойдет к старшему тренеру, тот позвонит председателю ДЮК, потом вынесем на совет и направим рекомендацию в центр подготовки сборных, а те в спорткомитет...и может быть вас отправят в Ярославль на сборы. Согласитесь, схема не совсем очевидная, нам, например, за три года почему-то ни разу ей воспользоваться не удалось...

Ответить

безразличный 09.03.2018 в 13:49
0

Последние посты производят странное впечатление... Не находите? Родители чтоли должны советовать тренерам как их чад тренировать, а функционерам - как организовывать весь процесс? Родители не довольны? Ну так результаты работы сравнивают! Благо есть с чем сравнить.
"Знаю про это, но доказать не могу..." Ну так опять же - см. рез-ты!
Про прикупленные нормы некоторых деятелей конечно промолчим, и про Фраймана не вспомним, да и...

Ответить

Павел Игоревич Другов   Интересующийся 09.03.2018 в 13:05
-1

Так я не вижу в Ваших сообщениях противоречий тому, что я написал. Вот хотелось бы поподробнее насчет "знаю, что в некоторых спорт школах к ребенку теряют интерес, если у родителя нет денег на доп занятия платные" - таких товарищей очень хочется отправить с государственной ставки на вольные хлеба. Знаю про это, но доказать не могу... Этапы Кубка можно играть и в Питере - сейчас их 3 штуки, и они не сильно дороги; все равно с последним абзацем скорее соглашусь, чем нет. Изложите данные предложения поконкретнее на 2018-2019 годы и отправьте мне по электронной почте, я постараюсь реализовать, в том числе и про сборы. Хотя это непросто. Сборы для маленьких детей - отдельное мероприятие, спорткомитет оплачивает проживание и питание, а кто вожатых, врача оплатит, детские СанПИНы? Вот здесь возникают проблемы. Родители все равно должны оплачивать часть расходов, по-другому не бывает. В стране чемпиона мира Карлсена вообще нет господдержки шахмат даже сейчас, однако Магнус там вырос! Однозначно, кормить "собаку" (это Вы, а не я так неэстетично сравнили детей) - дело рук родителей в первую очередь, это однозначно, причем эти расходы несопоставимы с расходами на бальные танцы и хоккей, если дети занимаются этими видами профессионально. А дело федерации - помогать, составлять программу поддержки юных талантов на конкурсной основе, учреждать гранты, стипендии и проводить соревнования. Согласен учитывать предложения родителей! Присылайте конкретику! Вынесем на Правление и Тренерский совет, рассмотрим, примем, отшлифуем и, надеюсь, начнем реализовывать. Моя позиция такая: сотрудничество - да, жалобы и безапелляционные требования денег от "разгневанных мужчин" в стиле "кофе, гарсон" - нет, сразу ауф видерзеен.

Ответить