Профессиональное шахматное сообщество

Гостиная


Наблюдатель14.02.2012 в 20:46

Уважаемый тренер, 2-3 года назад я здесь не писал. Значит это был другой наблюдатель. Впервые я здесь появился только в конце августа.
Никто не спорит, что сила игры вполне может вырасти. Ну вот КОГДА ВЫРАСТЕТ - тогда пусть бы и играли в полуфинале города. А для тренировки вполне хватает открытых рейтинговых турниров, куда можно спокойно записаться и встретиться с сильным соперником. Но не в важном городском соревновании, подразумевающим принципиальный отбор. Здесь участие шахматистов с низкими рейтингами девальвирует уровень состязания.
Или, быть может, Вы предложите 1900 и 2000 с целью популяризации шахмат на первые доски усадить, а Розума и Левина в хвост отправить?
У тренеров и родителей всегда одна и та же песня: их дети все поголовно самые гениальные.

Ответить

тренер14.02.2012 в 19:53

Это действительно бесполезный спор. И 2 и 3 года назад такой же наблюдатель писал тут же, о том что делают в турнире тот же Усманов (про него точно помню), Алексеенко и другие, когда у них рейтинг был 2000. Доказывать наблюдателям, что сила игры растет, если играть с более сильными соперниками трудно.

Ответить

Наблюдатель14.02.2012 в 18:48

Павел Игоревич, Вы можете меня убить, но никак я не могу отнести шахматистов с рейтингом 1976 и 2006 к сильнейшим юниорам. Ни к сильнейшим ветеранам, ни к сильнейшим другим. Если с такими рейтингами входят в тройку и попадают в полуфинал города - это говорит о силе отборочного турнира.
Поэтому я здесь и распинаюсь. Мне кажется, что если вышли в детское первенство - значит в детское. А во взрослое извольте выйти как простые смертные, или достигните сначала уровня Алексеенко и Усманова, которые по рейтингу могут играть без отбора.
Мне кажется, это было бы справедливо по отношению ко всем.
Про официальное положение, по которому выходят из детских турниров, я в курсе. Именно эти добавочные пункты и кажутся мне блатными и несправедливыми.
Уж извините, если своими словами кого-то задел.

Ответить

Другов П.И.14.02.2012 в 17:57

Так никаких "блатных" же нет! Есть официальное положение, по которому из детских первенств 18-16-14 есть отбор в полуфинал. И такое было всегда! Попробуйте там в детских первенствах попасть в тройку! Там борьба сумасшедшая! Так что не принимается ни "проталкивание", ни "блат", а есть правильная политика по определению квот для сильнейших юниоров в первенство города среди мужчин!

Ответить

Наблюдатель14.02.2012 в 17:25

Да нет, я под другими именами не пишу. Участник полуфинала это не я. И поражения от детишек я не получаю, так как я наблюдатель, а не участник турниров.
Господа, вы никак не можете понять мою мысль. Я говорю не конкретно о детях, а о дисциплине при включении в турнир. Попытайтесь понять простую вещь. Проталкивание шахматистов в полуфинал города по блату - это мягко говоря не этично по отношению к тем, которые почти месяц бились в 1/4, с целью получить право сыграть в полуфинале. У многих из них рейтинги 2100 и выше. Многие уже не молоды. Выйти смогли естественно не все, а только 10 человек. И в то же время минуя четвертьфинал в 1/2 попадают шахматисты с рейтингом 1990, и 2006. Ну не красиво это! Я не о детях, я совсем о другом! Пусть это будут хоть ветераны, хоть военные, да кто бы то ни был.
К тому же, детишкам с такими рейтингами, как около 2000 действительно ничего там не светит.
Я ещё раз, в последний, пытаюсь довести свою истинную мысль до читателей: Не важно, как в полуфинале сыграли те, кого "пропихнули". Пусть они выиграли бы там хоть ВСЕ партии. Я считаю, что бороться за выход в такие турниры должны все в равных условиях. Кроме тех, кто имеет рейтинговые привилегии.
Повторяю - я просто высказал своё мнение. Согласиться с ним или не согласиться - это личное дело каждого.

Ответить

Участнику полуфинала14.02.2012 в 16:40

Участник полуфинала почему то пишет текстом Наблюдателя....Раздвоение личности? Я соглашусь с Павлом Игоревичем. Этот товарищ, вероятно, не раз терпел поражение от детишек, что так яростно борется за их престиж выступать в полуфинале.

Ответить

Другов14.02.2012 в 11:36

Вам, видно, обидно, что проиграли кому-то из детей. Никаких аргументов, одни голословные утверждения. Это не полемика...
Повторяю, если дети набрали бы 1-2 очка, то можно было бы говорить о их несоответствии турниру. А так - они результатом подтвердили правоту Тренерского совета!

Ответить

Участник полуфинала.14.02.2012 в 11:21

Категорически с Вами не согласен по первому пункту. В полуфинале должны играть только те, кто вышел из одной четвертой или те, у кого рейтинг 2250 и выше. Все остальное
от лукавого. Талантливых детей нужно поддерживать, занимаясь с ними шахматами, а не заниматься организацией для них блатных турниров. Тренерский совет уже давно пора распустить, ибо вреда от него больше чем пользы.

Ответить

Другов П.И.14.02.2012 в 10:44

Резюмирую весьма приличное (спасибо участникам!) обсуждение.
1. В полуфинал никто из детей зря допущен не был. Даже мой ученик Панов - второе место до 14 лет с рейтингом 2006, кмс на присвоении - набрал 50% очков, что очень неплохо. Так что наезды на тренерский совет необоснованны.
2. В федерации нет бюджетных мест. Члены коллегиальных органов за свою работу вознаграждений не получают. Наезды на "интеллигентов" просто смешны.
3. Присвоение кмс действительно очень сложная в бумажном плане процедура, и у людей работающих просто нет времени бегать с бумажками в комитет. Это должна делать квалификационная комиссия федерации, которая вообще не работает. В советское время был такой Захар Михайлович Файвинов, который еженедельно сидел в Чигорина и оформлял звания там на 1 этаже. Сам у него кмс в 1990 году получил. Сейчас эта комиссия должна обеспечивать транзит документов из клуба в комитет и смотреть за правильностью оформления. Поскольку она не работает, я предложил на последнем собрании судей объединить функции и передать в судейскую, сделав по образцу РШФ судейско-квалификационную комиссию. На фоне конфликта с Ивановым предложение почти не обсуждалось, а на мой взгляд, оно рационально. Пусть не раз в неделю, а 2 раза в месяц дежурят, на сайте график повесят. И еще: в спорткомитете все документы принимаются бесплатно, никаких 100-200 рублей там нет.

Ответить

Наблюдателю14.02.2012 в 08:49

У всех бывают "взлёты" и "падение"...Я видел как на Петроградке играют мальчишки. Вполне, вполне серьёзные шахматы! Питер богат на талантливых юниоров, очень этому рад! У нас есть Чемпион Мира Алексеенко, есть призёр Европы Усманов, призёры России Кузьмин, Лобанов...А по одному неудачному выступлению судить не надо!

Ответить

Наблюдателю14.02.2012 в 08:24

А вот Першин, не имеющий рейтинг 2100 даже, занял 8 место!Надо талантливым детям, вне зависимости от их рейтинга, давать играть в сильных турнирах. Все эти дети по праву играли в полуфинале! Стартовать на Петроградке маленькому Опанасенко, не проиграв ни одному сильному сопернику, таким как Базеев, Голованков, Семененко, Никитиных, дорогого стоит!

Ответить

Наблюдатель14.02.2012 в 02:00

Да и вообще:
Речь тут велась не о детях, а об элементарном порядке. В полуфинале города должны играть те, у кого рейтинг 2250 и выше, или те, кто вышел в него из четвертьфинала. Участники, попадающие в закрытый турнир по блатным поправкам - это недопустимо с точки зрения спортивно-организационной дисциплины. А дети это или старцы - значения не имеет. Мне кажется, что правила должны быть для всех одни.
Я просто высказал своё субъективное мнение, не более того.

Ответить

Наблюдатель14.02.2012 в 01:43

Вы похоже плохо меня прочитали. Алексеенко и Усманов имеют приличные рейтинги, и их участие в полуфинале города сомнения не вызывает. Я же сказал: перспективным юниорам проходить отбор не нужно, они по регламенту могут сразу играть в полуфинале города, так как у них 2250 и выше.
Что касается Голованкова, то он выступил прилично. И на Петроградской много раз занимал первые места в рейтинговых турнирах. Вот и завтра он играет в седьмом туре на первой доске.
Кроме того - не надо сравнивать открытый рейтинговый турнир на Петроградской и полуфинал города. Разница в силе этих турниров очень заметная. На Петроградской несложно стартовать несколькими очками, выиграв у шахматистов с низкими рейтингами, которых там немало. А вот в 1/2 города никакие победители ясельных турниров такого не показывают.

Ответить

Наблюдателю14.02.2012 в 00:52

Что так о детях "печёмся" слишком? Не надоело? В полуфинале играли очень сильные дети: Алексеенко, Усманов, Кузьмин, Першин....Не у всех, правда, пошла игра, но на то и причины были: кто-то больным играл, кто-то психологически не выдержал давление. Но на то они и дети, опыта наберутся. На Петроградке в турнире на первой доске играли два чемпиона города Кузьмин и Опанасенко....никак не Вундер и Голованков. Давайте радоваться успехам детей, а не решать кому можно играть в полуфинале, кому нельзя.

Ответить

Слава Кентлюре!13.02.2012 в 23:43

Кентлер -жил,Кентлер- жив,Кентлер - будет жить!
И дело его не зачахнет в наших славных питерских рядах.
Наверняка найдется парочка его "реинкарнаций".
А ,что бы понять почему он стал Нарицательной личностью,надо было в 80-90 годы видеть его "деятельность".
Скольким людям он "кровь попортил",скольким нагадил!!

Ответить

Шахматист13.02.2012 в 23:33

Ну о чем мы спорим ?! Там участвовало 5 детей , из них Д.Першин с Эло 2096 занял 8 место , опередив многих мастеров!
Даже если из 5 один в дальнейшем станет "звездой"- превосходный результат!

Ответить

Наблюдатель-Другову П.И.13.02.2012 в 20:56

Да не детоненавистники. При чём здесь. Понятно, что дети наше будущее, но только если слепо следовать этому тезису, в полуфинал города можно записывать прямо при выписке из роддома. Речь о том, что участие шахматистов которые явно не потянут снижают планку соревнования. Ведь о шахматах тоже иногда нужно думать, не только о детях. К тому же, я много раз был свидетелем того, как не доросшие в шахматном плане дети катясь на баранках в сильных взрослых турнирах получали психологическую травму, ощущая свою беспомощность. Так что и вы, Павел Игоревич, тоже немного о детях подумайте, пожалуйста!
P.S.
Чего-то Вы с этим Кентлером всё успокоится никак не можете. Всё его вспоминаете, вспоминаете... Вроде, его уж и след простыл, я его с конца 1990-х не видел, хотя в клубах бываю часто. Видимо, он и впрямь Вас сильно обидел.

Ответить

Наблюдатель13.02.2012 в 20:01

Довольно забавно было сейчас почитать. Уж кто-кто, но Голованков и Вундер, которые уже много лет стабильно играют в районе рейтинга 2300, имеют полное право участвовать в полуфинале города.
А вот детишкам с рейтингом около 2000 там просто нечего делать. И вовсе не важно, что детское первенство наслаивается на взрослое. Если они вышли в следующий этап детского первенства - вот там они играть и должны. По-моему, совершенно справедливо.
Мне не понятно, ну КАКОГО ЛЕШЕГО тренерам нужно добиваться блатных пунктов в регламенте, чтобы сделать из детей, которые явно не потянут, мальчиков для битья? К тому же, девальвируя при этом важное городское соревнование. Ну а тем юниорам, которые действительно перспективные - им и в 1/4 играть и не нужно. Они имеют 2250, и могут играть в полуфинале без отбора.
Что касается КМС - это уже несколько устаревшая формальность. Сейчас этот разряд не котируется, обо всём говорит ЭЛО. Многие шахматисты с мастерским рейтингом официально КМС давно просрочили, и особо не стараются восстановить. Так как в этом нет никакой необходимости.
А вот для 1/4 города - другое дело. Там до сих пор логично действует пункт, что безрейтинговые шахматисты допускаются только с подтверждённым разрядом КМС. Вот только минимальный рейтинг для участников не мешало бы подкорректировать. Всё таки 1600-1700 для первенства города маловато будет.

Ответить

Дружок13.02.2012 в 19:31

Пусть мне ответит интеллигенция: КТО И ЗАЧЕМ УСЛОЖНИЛ ВЫПОЛНЕНИЕ НОРМЫ КМС? КОГДА, ПРИ КАКИХ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЯХ? ФАМИЛИИ ДАВАЙ!!!

Ответить

Дружок13.02.2012 в 19:25

А вот тренеру хотелось бы, чтобы господа Вундер, Голованков и прочие сами выбрали время и поехали бы за свой счёт в Спорткомитет, заранее узнав, когда их смогут принять и сделать им запись в квалификационные билеты и взяв за эту денежку, рублей эдак 100 или 200. Ты не бредишь, почтенный?
Может твоим детишкам сложно выполнить норму кандидата, может, и ты уже не в состоянии выполнить разряд КМС?

Ответить