Гостиная
Иметь свое мнение Вам никто не запрещает.
Но для того,что бы выносить это мнение,как аргументацию одной из сторон - нужно жить и "вариться в
этом котле".
Вы,к сожалению очень далеки от наших реалий!
Dumaiu, ya dostatochno mnogo byval v Pitere i obschalsia s shahmatnym Peterburgom, chtoby imet' moral'noe pravo na svoe mnenie i vyvody.
Ответить Уважаемый "Moderator "- в русском языке есть старинная поговорка :
"Куда-ж вы со свиным рылом,да в калашный ряд".
Упаси бог,я близко не хочу вас оскорбить или обидеть.
Если вы посмотрите этимологию этой
пословицы- вы все поймете.
На этой гостевой часто обсуждаются
ЧИСТО питерские дела,причем бывает и "дела давно минувших дней".
Но от этого они не становятся для нашей общественности менее значимыми и актуальными.
Вы же , абсолютно не зная этих коллизий ,не зная очень сложных отношений между оппонентами,пытаетесь на чрезвычайно малой базе знаний - выстроить свое понимание ситуаций в
которых МЫ САМИ еще не разобрались.
Думаю,вам не следовало вступать в эту дискуссию без знаний местных проблем.
С уважением.
Formal'no ya o NTV voobsche ne govoril. :) A imel v vidu daleko ne tol'ko eto. Vprochem, dlia menia delo po-prezhnemu ne v tom, plohoi Drugov ili horoshij, a v tom, kto i zachem nachal celenapravlennuiu i massirovanuiu ataku na Solozhenkina na etoi gostevoi. To chto eto podlo i nizko, ya absolutno ubezhden. Nu a kto za eto neset otvetstvennost', poka ne znaiu, budu razbirat'sia dal'she. I esli by ne eta ataka, ya tochno by ne stal obsuzhdat' zdes' lichnost' Drugova, s kotorym deistvitel'no poka ne znakom. No Drugov, na moi vzgliad, vse zhe ne sovsem v storone, hotia formal'no mogu i oshibat'sia.
ОтветитьМне вообще не понятно , зачем Соложенкин и Модератор даже упоминают о подленьком сюжетце по НТВ.
В свое время на боксера Валуева был "наезд" , якобы он избил охранника гипермаркета , причем у последнего якобы были даже следы побоев.
Так все боксеры вступились за своего коллегу , хотя им было материально выгодно , чтобы такой непобедимый конкурент выбыл из строя. Читал , как заступались футболисты из команд-соперниц за Э.Стрельцова , когда того хотели посадить. Только у шахматистов все по другому- нашего товарища и коллегу оклеветали самым мерзким образом, а мы , вместо того , чтобы его поддержать , постоянно ссылаемся на эту мерзость , "обсасываем" ее. Неужели ,действительно, как считают некоторые , "шахматы-нездоровый для психики вид спорта"?
Один человек спросил у Сократа:
— Знаешь, что мне сказал о тебе твой друг?
— Подожди, — остановил его Сократ, — просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита.
— Три сита?
— Прежде чем что-нибудь говорить, нужно это трижды просеять. Сначала через сито правды. Ты уверен, что это правда?
— Нет, я просто слышал это.
— Значит, ты не знаешь, это правда или нет. Тогда просеем через второе сито — сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее?
— Нет, напротив.
— Значит, — продолжал Сократ, — ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но даже не уверен в том, что это правда. Попробуем третье сито — сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать?
— Нет, в этом нет необходимости.
— Итак, — заключил Сократ, — в том, что ты хочешь сказать, нет ни правды, ни доброты, ни пользы. Зачем тогда говорить?
Борис Мефодьевич имел, может быть и не одну, но страсть немаленькую: любил засветиться и своих пропихнуть. Приехал, помню, в Вильянди знаменитый волейбольный тренер Платонов... На следующий день сын Хропова в одной лодке с корифеем рыбу ловил.
Ответить Узость мышления дружище!
Конечно не было массовых расстрелов и концлагерей,но Философская общность налицо.
Абсолютный тоталитаризм в правлении и реперессии инакомысляших на равне с общим подъемом в развитии.
А ирония,пусть и злая наиболее действенное средство для обсуждения
таких "исторических деяний"!
О покойных - хорошо или ничего.
- опасное суждение,однако.
То-есть НЕЛЬЗя обсуждать и обсуждать преступления тов. Сталина ( не скрывая ,что были и достижения).
Эта догма - не для "Исторических
личностей"- которой без сомнения в масштабу Питерских шахмат является усопший.
И смотрится все это,как попытка замолчания того негатива,который был,да и остается в руководстве СПБ ШФ.
Комментарий модератора:
Простите, ну Вы сравнили Хропова со Сталиным. Несравнимо абсолютно, ни по каким критериям.
Негатив можно и нужно обсуждать, но без грубостей, без мата, без неуважения к ушедшим.
Да сейчас ,то что было "Шахматным сатириконом"- оставляет гнетущее ощущение . Но когда-то там не задавались вопросами "Всемирного еврейского заговора ".
Это было достаточно веселое издание,ДА оппозиционное той Питерской шахматной власти.
Хотя ,если сравнивать с последующими "властителями"
Борис Мефодьевич,при всей его авторитарности и постоянной путиницей своего кармана с общественным - ВСЕ равно сделал для Питерских шахмат едва-ли не больше всех остальных "НАЧАЛНЫКОВ "!
Комментарий модератора:
Не нужно матерные стишки сюда выкладывать. О покойных - хорошо или ничего.
Мне показалось что началось все с заявления Новика о претензиях к некрасивому поведению Соложенкина ( по его мнению ) на турнире в Финляндии.
ОтветитьSoglasilsia by esli:
1) Esche v fevrale Albertu i EAS ne prishlos' by otduvat'sia imenno za soderzhanie etih razgovorov, v kotoryh oni sami nikak ne uchastvovali.
2) Ne bylo by zdes' takoi nastoichivosti svesti dazhe nikomu ne nuzhnuiu KPE k vse toi zhe teme Yurmaly.
Ladno, zamiali. U menia tochno net nikakogo zhelaniya portit' otnosheniya mezhdu shahmatnoi Latviei i shahmatnym Peterburgom, osobenno, esli uchest', chto politicheskie partii v Latvii i Rossii nemnogo raznye. :)
Комментарий модератора:
1. "Отдуваться" Евгению придется перед своей совестью, если она у него есть. Альберт-то здесь при чем вообще?! Замечательный судья и прекрасный человек, я не верю, что он мог когда-либо сказать обо мне и о Петербурге что-либо даже малокорректное!
2. Повторюсь, КПЕ и проч. никакого отношения к Вам не имеют. Это дела Соложенкина, что подтверждено цитатами и выдержками, пусть сам отвечает общественности.
Политические партии разные, но совесть одна и христианская этика - одна!
Если Павел Игоревич даже хочет открытого обсуждения, то не наших же с тобой телефонных разговоров.
Комментарий модератора:
Господи, Бог меня сохрани!
Da ladno, nadeius', na Shipke vse spokoino. Prosto, kak ya ponial, Drugov hotel otkrytogo obsuzhdeniya, vot i prishlos'...
ОтветитьУважаемый Модератор, мне кажется, что эта дискуссия может завести нас совсем не туда. Публично обсуждать, кто что кому сказал по телефону и кто как кого понял - это явно лишнее.
Чрез пару недель встретимся лично - тогда всё и обсудим.
В общем и целом дискуссия по обсуждению взглядов и действий Евгения Александровича уже очень сильно утомила. Почему-то уверен, что те, кто её затеял, к поездке питерских шахматистов на турнир в Юрмалу не имеют никакого отношения.
Честно говоря, мы с ЕАС сразу поняли, что попустительство наездам на Евгения на этой гостевой, а возможно и сами наезды (просто так обычно ничего не происходит) так или иначе связано с недавно прошедшим турниром в Юрмале, в котором Петербург представляли Халифман, Федосеев, а также Соложенкин, который приехал на параллельно проходящий детский турнир (который, к слову, удался) тренером команды "Современник".
Казалось бы всё прошло прекрасно - Халифман блестяще выступил на пресс-конференции, чем заметно поднял интерес к шахматам в наших масс-медиа, Федосеев отлично отыграл турнир, опередив многих шестисотников, лишь чуть не хватило до попадания в финал. Если я что-то не так сделал, как организатор, то заранее прошу понять, что мой первый опыт был очень и очень непростым. И если в Латвии удастся ещё что-то провести, то участию питерских шахматистов (само собой, не в последнюю очередь Халифмана и Федосеева) всегда буду очень рад. Конкретно сейчас работаю над фестивалем по быстрым шахматам 20-22 июля, но объявить его официально ещё не могу.
Так в чём же дело? Оказалось, что я в абсолютно частном (вовсе не предназначеном для передачи) коротком телефонном разговоре с Халифманом сказал что-то не так про Другова и понеслась... Хотя, я всего лишь дал понять, что обеспечивая скромные условия Федосееву, я бы не хотел это связывать с приездом Другова, и эту позицию полностью разделил один из меценатов турнира. Почему - вопрос не ко мне, но некоторые события, как я понимаю, ещё слишком свежи.
В то же самое время, если бы господин Другов решил приехать в Юрмалу сам, то никто бы его не считал персоной нон-грата, об этом также было сказано Халифману. Честно говоря, я вообще не понимаю проблему, ведь как организатор и одновременно шахматист, я считаю себя обязанным стимулировать участие сильных гроссмейстеров, но остальные, увы, автоматом идут как любители.
Ещё раз повторю, что мне совершенно неизвестно, что именно сказал Халифман Другову, что начался такой сыр-бор, но, надеюсь, моя позиция ясна.
Комментарий модератора:
Глубокоуважаемый коллега - надеюсь, Вы не оскорбились такому выражению, поскольку также взялись за организацию турниров. На этой гостевой политика никак не зависит от личных вопросов редактора, более того, она коллегиальная. Хамство убирается всегда, острые вопросы не закрываются и не замалчиваются. Вопросы КПЕ и Сатирикона "самобытного гроссмейстера" всплыли бы в любом случае, и точно, никакого отношения к данной ерунде с Юрмалой это не имеет. Слишком много людей в Петербурге этот вопрос беспокоит.
Я искренне поздравляю гроссмейстера Широва и оргкомитет юрмальского мероприятия с "первым блином не комом", как организатор знаю, что это дорогого стоит. Рад, что Владимир Федосеев там сыграл прилично, хотя и не вышел, увы, в финал. Я планировал привезти туда детскую команду, но это соревнование практически наложилось на другое, для нас традиционное - фестиваль в Орше, поэтому мы не смогли поехать. Отмечу, что цены в Юрмале все же кусаются, для детской делегации особенно.
Относительно моей скромной персоны - я никогда не настаивал, чтобы меня где-то принимали. И если Халифману Вы сказали, что не можете меня принять, то это совершенно нормально, я за себя и не просил. Тем более что Владимир Федосеев летел в Ригу из Москвы с "Аэрофлота", а не ехал из Питера. Вопрос в другом - не нужно лукавить, г-н ЕАС и "другой гроссмейстер" позволили себе личностные характеристики моей скромной персоны, которые, как я понимаю, были Вами восприняты за чистую монету. Вот это печально, что Вы делаете выводы о людях, не увидев их и не перемолвившись ни словом. Вот это меня и задело - у меня никогда не было случая, чтобы я стал формировать о человеке мнение, не пообщавшись с ним. В 2006 году десятки питерских моих "друзей" отговаривали гроссмейстера Дениса Евсеева поступать на работу в возглавляемый мной клуб, рисуя ему хичкоковские ужасы (перечислять не буду). Денис их не послушал, в итоге работает седьмой год и лучший тренер города и России по результатам, работаем вполне эффективно и безконфликтно... Так что "доверяй, но проверяй"! И "отмазывать" ЕАС не нужно - он сам признал, что разговор такой был. Также непонятно, что Вы имеете в виду под "свежестью событий". Может быть, в Латвии еще не поняли, что такое канал НТВ? В России уже приличные люди удаляют этот канал из кабельной сетки вещания, в связи с клеветой на сотни тысяч людей...
Желаю Вам успехов и в практических шахматах, и в организации турниров в Вашей прекрасной стране. Если будет желание, готов пообщаться с Вами лично. Честь имею!
Поправлюсь - считаю Соложенкина УДАЛЕНО человеком. Не скрываю своего мнения давно ;)
Комментарий модератора:
Здесь не поливают людей без аргументов и не ставят медицинские диагнозы. Эмоции в сторону, пожалуйста, и говорите корректно и по-существу. В принципе все все поняли, дискуссия была содержательной.
УДАЛЕНО
Комментарий модератора:
На мой взгляд, тем, чем вы сказали, является человек, кроющий матом на гостевой петербургских шахматистов. Замечание!
А вы уже ответили своей репликой.
Большего и не надо. Вы просто очень УДАЛЕНО человек. За свою жизнь ,честно говоря , я таких УДАЛЕНО не много встречал.
Сначала вы травили Хропова , между прочим , в прошлом -боевого офицера , постоянно называя в "Сатириконе" его вором , публикуя про него грязные сплетни , анекдоты и т.д. Борис Мефодьевич (пусть земля ему будет пухом ) был человек старой закалки , любое "печатное слово" воспринимал так , как раньше воспринимали газету "Правда". Нет сомнения , вы сильно сократили ему жизнь. Причем , замечу , в те ,"безденежные" 90-е годы , когда Хропов возглавлял Федерацию , вы находились отнюдь не в Петербурге , а во Франции.
Но этого вам показалось мало. Вы взялись за Тайманова. С поистине дьявольской пронырливостью вы "поднимали" домовые книги за 1941-1945 гг , архивы за 1925-1926 гг., доказывая , что Тайманов не 1926 , а 1925 г. рождения , т.е. , по вашему мнению , уклонялся от военной службы. Почему именно Тайманов ? Потому что ранее у вас с ним был конфликт , он вас в чем то не поддержал. Замечу , что вы сами ни дня не служили в армии , но никому даже в голову не придет "поднимать" вашу медицинскую карту , приписное свидетельство военкомата и другие документы. Ваша "заслуга" в том , что вы опустили моральный уровень дискуссий "ниже плинтуса".
Все остальные соблюдают при , подчас горячих , спорах определенный "моральный кодекс".
Я , например , не слыхал, чтобы кто-либо , ругая кого-либо, выяснял через архив , какого они года рождения , на каком основании получили квартиры , служили ли они в армии.
Даже сейчас вы , после смерти Хропова , вы не потрудились убрать свой "Ситирикон" , а , значит , все , что там написано , полностью отвечает вашим сегодняшним взглядам. Не надо лукавить , не только о дочери вы печетесь. Вы выступаете в роли ее тренера , просите , нет ,даже требуете всевозможных преференций .
Причем требуете у тех людей , которых вы обливали , а раз не убрали "Сатирикон" из Интернета , значит-продолжаете обливать , помоями.
Так что не надо изображать из себя "оскорбленную невинность".
Еще раз говорю : если у вас осталась хоть капля совести , уберите "Сатирикон" , извинитесь перед Таймановам.
Комментарий модератора:
Ну не будем так. Давайте без характеристик, кто хороший и кто плохой, ведь все же Gens Una Sumus...