Профессиональное шахматное сообщество

Гостиная


Сергей С. Питер 21.02.2009 в 01:21
0

2Интересно. Валера, ты скока выпил сегодня, если чесна? После 18 никто никому ничего не обязан. Единственное изменение в последнее время в законодательстве, что после 18 лет родители могут выписать дитяте из квартиры, если она принадлежит родителям без долевой собственности( например кооперативная квартира 70-х годов).

Ответить

Интересно 21.02.2009 в 00:53
0

Молодому тренеру - вдогонку:
Когда от Вас уйдут ученики - гроссмейстеры - Вы меня будете понимать лучше :)
Да, еще - с Павлом Игоревичем мы как раз вместе начали работать - не век на своих местах начальники отделов. Вот мне почему-то нормальные почти всегда попадались :0)

Ответить

Интереcно 21.02.2009 в 00:50
0

И по поводу сидеть на шее у родителей:
Согласно законодательству - родители ОБЯЗАНЫ содержать своих детей - пока они учатся в ВУЗе. Именно для того - чтобы их дети смогли в жизни чего-то добиться. Может - в шахматах, может - в работе, может - в чем-то другом...
Но у юношей и девушек ДОЛЖЕН быть этот шанс - иначе - работа-работа-работа...

Ответить

Интереcно 21.02.2009 в 00:46
0

Молодому тренеру:
Вы не заметили - как изменили тональность по ходу дискуссии? Легким путем... Нет уж - какие тут легкие пути.
А вот по поводу извинений и обвинений. Вы не представились, за что-то извинились, ждете извинений от меня. За то - что я "пришел на готовое"?
Мы - наверное - совсем плохо знакомы?
Работать тренером я пошел после школы, сотрудничал с Красносельским, Выборгским ДДТ, ходил по обычным школам. Вел 3 года вместе с В.А.Лузгиным гроссмейстерскую школу в ДЮСШ-2, потом работал в Петергофе - сейчас в СДЮШОР. Еще был директором в клубе "Ладья", долгое время секундировал А.Морозевичу. Итд итп. Куда и откуда я прищел "на готовое"?? Так же как и Вы - зарабатывал с молодости.
В отличие от Вас - не ставлю это себе в большие заслуги - время было такое, что надо было зарабатывать на хлебушек. Если бы мог - играл бы поболее...
Но ЛЕГКО такой работой - в отличие от вас - не зарабатывал...
Если хотите извинений - за грамматику - легко! За остальное - ?
В отличие от Вас - В.Попов, П.Другов, В.Стяжкин, К.Анненков - и многие другие - на этой работе уххх как давно. И еще долго на ней будут. У всех разные направления, разные успехи, разный достаток - и разное удовлетворение от этой работы. Но они - постоянны. А Вы - временно... Наверное, в этом и разница - подумайте!
Я бы как раз советовал - и советую:
Молодые ребята - если у вас есть в молодости время - отдайте его любимому делу, учебе, любви - если есть такая возможность! пусть у вас в жизни все будет по-настоящему! А заработать бабло еще успеете...

Ответить

знающий 21.02.2009 в 00:33
0

Прощай, прощай, молодой тренер (тридцати трёх лет)! И не пиши всякую детскую чушь здесь и не оскарбляй выше тебя рангом тренеров. Дорасти ещё до них!

Ответить

молодой тренер 21.02.2009 в 00:19
0

Сейчас совсем другое время. Молодые должны учиться зарабатывать. Я работаю не потому, что у меня бедная семья. Родители хорошо зарабатывают и могли бы мне обеспечить комфортную учебу. А зачем мне клянчить деньги у них, если могу заработать без проблем сам?
Вы, Павел, говорите, что госзарплата мала. Дело даже не в этом. Допустим, начинающему педагогу предлагали бы не 6 тыс/мес, а 15 тыс/мес, я бы все равно пошел бы своим путем. Я легко зарабатываю все 25. Даже могу больше. Без проблем. Говорю совершенно серьезно. И спокойно поеду в Крым на летние каникулы. Не завишу от хама-начальника и строго нормированных часов. О часах всегда договорюсь предварительно с родителями учеников. Вот у меня подлинно свободный график, а не как обещают в отделах новичкам-студентам их начальники. Я не пропускаю занятия в институте, а мои коллеги в отделах вынуждены пропускать по две-три пары в неделю. Я им не завидую.
Что касается налогов, то и здесь нет проблем - сейчас студентов в вузе учат экономической грамотности, да и проверки крайне редки. Справляюсь с налоговым бременем вполне.
А после вуза я, конечно, пойду работать по специальности, потому что хочу достойно жить. И выбранная специальность мне по душе. По мнению многих, мой моральный облик отталкивающий. И у таких ребят, которые успешно совмещают учебу и работу тоже отталкивающий. А кто-то говорит, что я завидую Попову и другим. Да не завидую я. Каждому свое. У меня искренне желание помочь способным студентам, которые студенты и кмс, советом, как вполне можно решить свои денежные проблемы без ущерба для вуза.
Лично мне такой метод, когда я был на первом курсе, подсказал пожилой пенсионер, сам работающий частным путем, которому не хочется жить на нищенскую пенсию или ходить по струнке в отделе за нищую бюджетную зарплату. Толковые ребята должны перенимать мой опыт. Всем прощайте и спасибо. А хамство некоторых здесь - на их совести.

Ответить

Александр Спесивцев 21.02.2009 в 00:06
0

Молодой тренер!Лучше бы вам не злить общественность,а особенно меня.В 20 лет быть тренером...смешно.Какой вы тренер?Чему вы можете научить?Вот я себя могу считать тренером,ведь я 15 лет работаю тренером(по антропофагии).К сведению-сейчас мне 38.Может быть вы и не крадете деньги у государства и родителей ваших учеников,но как вы можете говорить что проводите турниры задаром,если берете 100р в час(налицо грамматическая ошибка)?Вам бы следовало родной язык подучить.С детьми вы наверное жестами и мимикой объясняетесь?

Ответить

Другов 20.02.2009 в 21:58
0

Одна есть правда в рассуждениях "молодого..." - это нищенская государственная зарплата. Но, опять же, далеко не все родители способны платить за занятия. Я в свои 18-22 года работал ТОЛЬКО за госзарплату, и умудрялся проводить соревнования без взносов, получать за судейство и выдавать неплохие призы детям, и это в голодную середину девяностых. Все зависит от позиции. Или "Все чего изволите за Ваши деньги", или "Растим будущих чемпионов вне зависимости от достатка их родителей". Думаю, истина, как всегда, посередине: нужно комбинировать платные и бесплатные занятия.

Ответить

знающий 20.02.2009 в 17:20
0

Когда ты успел детей довести до первого-второго разряда, молодой тренер? И старайся сам не делать грамматических ошибок (эта тема на сайте клуба им. Спасского была, где тебя удалили, к радости). Сюда перебрался? Завидуешь успешным тренерам и гроссам?

Ответить

Забавно 20.02.2009 в 16:59
0

А "молодой тренер" налоги государству платит за предпринимательскую деятельность или имеет лицензию?
А то: "...Я в свободном плавании. У нас в стране это не запрещено."

Ответить

знающий 20.02.2009 в 16:22
0

Кажется, понятно кто под псевдонимом МОЛОДОЙ ТРЕНЕР. Фигельман ты что ли? Ты бы заткнулся и не трогал Попова и Другова. Ты и рядом с ними не стоял.

Ответить

молодой тренер 20.02.2009 в 16:16
0

Я не хочу ничего никому доказывать, просто сравните доходы некоторых начальников отделов и их подчиненных. Некоторые начальники имеют доход больше, чем была зарплата у Лугового, которую здесь озвучил его оппонент П. Другов. А если придти к такому работать, фамилий называть не стану, он предложит студенту 6 тысяч минус "грязными". Мне рассказывали, что этот начальник даже в свои служебные часы пропадает часто неизвестно где, сваливая свою работу на подчиненных. Наверное, в это время дает частный урок на дому. Меня просто тошнит от таких людей, если честно.
А я госзарплаты, между прочим, вообще не получаю и не обманываю ни директора, ни государство. Просто провожу задаром иногда турниры новичков в школе, имею право с согласия директора создать себе в школе рекламу. И родителей не надуваю, предлагаю им на первый-второй месяц оплату 100 рублей/час. Потом уже, если все довольны, появляется хорошая цена. Зарабатываю я не 6 тысяч/мес., как некоторые молодые тренеры или пенсионеры в отделах, а в три-четыре раза побольше. Но я работаю, а не заполняю журналы, не высиживаю на метод. объединениях, на меня не орет хам-начальник. И стипендию я тоже в вузе получаю. И дальше учиться пойду. А Вы, гроссмейстер, просто пришли на готовое. Скажите спасибо Виноградову и Другову. Я бы Вам этого не сказал, но уж больно высоко Вы себя позиционируете. Надо и других уважать. А то, что я "не шахматист", так эта грубость пусть будет на Вашей совести. Я ничей хлеб не краду, никого не обманываю, за спиной начальника отдела не прячусь. Я в свободном плавании. У нас в стране это не запрещено. И мне в мои 20 лет стыдно просто учиться в вузе и висеть на шее у родителей. Интересно, г-н Интересно, Вы тоже работали за мизер когда Вам было 18-23, под руководством дяденьки? Нет, конечно, Вы работали над шахматами, в вузе только еле-еле "ползли",если вообще закончили, и помогали Вам Ваши папа и мама.
Моя задача была - предостеречь молодых ребят-студентов, которым стыдно сидеть на родительской шее, чтоб они воспользовались моим примером и не шли работать в отделы. У вас будет гораздо больше времени для учебы, вы гораздо больше заработаете, если не будете лениться, нервы вам трепать не будут всякими журналами и собраниями, и надувать будут гораздо реже - меня обманули (переманили моих детей) только четыре раза, причем двое ребят быстро вернулись.
У гроссмейстера прошу извинений, ответных я, понятно, не дождусь. Всем спасибо.

Ответить

Аноним 20.02.2009 в 14:03
0

как в том анекдоте:"...гладит фотограф по голове деток и приговаривает,рублики мои,рублики".
Любой нормальный родитель готов платить нормальному педагогу за обучение и воспитание своего чада.Проблема в том,что зачастую со стороны педагога,это переходит в стремление срубить бабла по лёгкому.
А про Вячеслав Николаевича и его педагогические способности должны судить его ученики и их результаты.

Ответить

молодой тренер 20.02.2009 в 12:41
0

мой ответ не Павлу, а анониму. Интересно, а Вы сами в армии служили, или хорошо учились в вузе?Судя по вашим ошибкам (дорогостоЮщий!), учились Вы неважно.Вас, наверное, обеспечивали папа с мамой лет до 23.А я не рвусь в гроссмейстеры,я неплохой кандидат в мастера.И больших денег я не беру с родителей, не рвач. Но цену себе знаю и за государственный мизер работать на дядю из отдела никогда не буду.А детей, которые дошли до второго-первого разряда,охотно отпускаю дальше, к другим тренерам, я не жадный. А некоторые родители таких детей хотят продолжать работать со мной дальше и даже платить готовы больше. Главное,я сам нашел этих детей, с нуля, и подготовил их до хорошего второго разряда.И турниры новичков в школе провожу, и в каникулы мои ученики играют в районных клубах.
Есть риск, что ребенка 4-3 разряда переманят,таких случаев у меня было четыре.Двое ребят скоро вернулись обратно ко мне, третий бросил шахматы, четвертый мальчик,который "закрепился" в ддт,уже год продолжает оставаться на том же уровне,с которым от меня ушел.
Наверное,не все завотделами непорядочные люди,но очень многие.Утверждаю это, исходя из своего опыта и из опыта своих коллег.И многие завотделов пытаются брать и берут с родителей третьразрядников, а то и детей с четвертым разрядом за индивидуальные занятия большие деньги, гораздо большие, чем беру я, они и есть рвачи настоящие. Тех самых зачастую ребят, которых довели до 4-3 разряда (бесплатно, за госмизер) их младшие коллеги.
А Павлу спасибо за более-менее корректный ответ.

Ответить

Интересно 20.02.2009 в 12:03
0

Именно на этом этапе МОЛОДЫЕ ТРЕНЕРЫ рискуют потерять своего воспитанника. Это издержки системы. Но например - лично я - всегда считал и считаю - что у ученика всегда может быть два тренера - один - кто его хорошо знает и давно с ним работает. К примеру - кандидат в мастера. Второй - привлекается реже - гроссмейстер - дает советы и наблюдает за ростом спортсмена - внося коррективы. Помогает на сборах - соревнования - следит за дебютным репертуаром - за недостатками и достоинсвами. Ему ЭТО ближе. А повседневной работой, педагогикой - знаимается постоянный тренер. Это и есть разделение труда. Конечно - это только одна из моделей совершенствования.

Ответить

Интересно 20.02.2009 в 11:57
0

А насчет разделения труда - я с Павлом Игоревичем согласен - но не полностью. Есть шахматные педагоги, есть шахматные тренеры, есть индивидуумы - которые удачно совмещают эти и другие полезные навыки и умения. Но чаще всего и государство - и родители - и спонсоры - готовы вкладываться (в том числе нанимать дорогостоющего специалиста) только по достижении ребенком (спортсменом) каких-либо успехов-достижений. Есть исключения - Полгар, Камский итп.

Ответить

Интересно 20.02.2009 в 11:51
0

А вот этот пасссаж - просто супер! :) "Вы же шахматисты!
Идите по пути наименьшего сопротивления."
По ощущению - Вы сами - не шахматист.

Ответить

Интересно 20.02.2009 в 11:48
0

Молодому тренеру:
Ни для кого не секрет - что НАЧИНАЮЩИЕ дети - а именно с ТАКИМИ Вы и собираетесь работать - НЕ НУЖДАЮТСЯ в дополнительных с ВАМИ занятиях - которые Вы собираетесь им навязывать. Если Вы проводите с ними групповые :) Нормальные групповые - где прививаете им любовь и интерес к шахматам. Вот когда детишки подрастут, а это произойдет ух не скоро - в дополнительных занятиях может возникнуть необходимость.
Тогда дети с родителями и идут в так Вами ненавистные ДДТ, ДТЮ и спортшколы.

Ответить

Интересно 20.02.2009 в 11:44
0

Молодому тренеру:
"...они обманом завлекают молодых..." - обманом по ходу занимаетесь именно Вы:
Директрис, родителей, учеников...
Бабла срубить со всех - пока не в армии :)
Можно в десяток школ устраиваться каждое 1 сентября - капусту пару месяцев получать - пока не выгонят - такие случаи давно известны. Наобещать родителям суперперспективы - что без Ваших допзанятий им не как.
Это и есть ОБМАН.

Ответить

Другов 20.02.2009 в 10:34
0

Повторяю еще раз: Вы несете полнейший бред. Никто никого не надувает, а насчет "не нашли себе применения, кроме как заведовать отделом", - постыдились бы так отзываться о людях, всю жизнь посвятивших детям и шахматам. Судя по тому, что Вы не собираетесь быть тренером "всю жизнь", Вам на шахматы наплевать и их воспринимаете просто как подработку. Так откуда же Вы найдете время углубленно и серьезно заниматься с талантом, если он (чего я Вам не желаю, судя по Вашему нравственному облику) появится? Будете передерживать, как некоторые бездарные тренеры, у себя, пока родители сами не поймут Вашу профнепригодность и начнут искать компетентного тренера? Многоступенчатая система обучения в том и заключается, что каждому этапу развития соответствует новый тренер, и никуда от этого не денешься. Я в Петергофе решаю эти вопросы без конфликтов - сам передаю с удовольствием воспитанников гроссмейстеру Евсееву, например.
А в школах работайте, пожалуйста. Это экономически выгодно - можно платно брать целые классы. Толк от этого есть - массовость, всеобуч. Но не катите бочку на то, что Вы не понимаете и не знаете!

Ответить