Гостиная

7. Самая простая причина - у многих шахматистов большой выбор турниров - молодежь больше интересуют турниры с нормами и призами - в полуфинале же нет ни того, ни другого. Все живут сегодняшним днем...
Отмечу - я сам поднимал идею - о выходе из полуфинала города напрямую в Чемпионат России - значительнее ранее ее реализации в 2008 году.
Вынужден признать - идея хороша в случае стабильной ситуации - в стране, в городе, в федерации, в шахматах. Но при ситуации - когда сильные шахматисты не будут играть в полуфинал - Санкт-Петербург получит ОДНО выходящее место на ЧР.
А так как престиж города падает в случае отказа от отборочного статуса - Федерация и Спорткомитет благополучно радостно о нем "забудут" - как и случилось в прошлом году.
Я согласен с Евгение Шапошниковым - ситуация двояковыпукловогнутая...

Уважаемый гроссмейстер позабыл, что шахматы являются спортом. И спортивный принцип нарушать ни в коем случае нельзя. Если подросток или юноша не имеет искомые 2300 для участия в полуфинале города, он должен отбираться. Сергей Иванов явно не знаком с понятием спортивного принципа.

Господин Сергей Иванов всё отлично понимает. Только делает вид, что всё в полном порядке. Ему всегда будет выгодно, чтоб полуфинал взрослого первенства был полигоном для бесплатного тренинга учеников.
Он считает этих ребят перспективными... Хм-Хм Если бы они были действительно таковы, то легко отобрались бы через четвертьфинал города. Уважаемый гроссмей

Интересно, когда должна появляться жеребьевка полуфинала, и, если она уже должна была появиться, почему этого не произошло?

3-б Каждый год повышается планка допуска без отбора в Чемпионат России - 2007- 2580, 2008- 2590, 2009 - 2600, с прошлого года господин Бах сократил количество выходящих мест из каждой зоны на одно...
Призовые на Чемпионате России наверняка урежут вполовину - минимум. На дворе - февраль, но призовые за Суперфинал Чемпионата России по шахматам до сих пор не выданы! Охохох
4. Спорткомитет Санкт-Петербурга урезает расходы - расходы на шахматы срезаны - коснется это различных командировок...
5. Время проведения полуфинала - мягко скажем неудобное. Кончилась сессия - некоторые поехали навестить своих родных в регионы (Левин, Косов). Другие играли в круговиках в Петергофе и ФИНЭКе - и взяли паузу. На носу - Чемпионат Европы среди мужчин (5 марта!) Состоится финал 2008 года с нормой гроссмейстера - после сессии нагрузка слишком велика!
6. Не впоне понятно сокращение выходящих мест из полуфинала в финал - в положении их всего 3! А ведь в подготовленном проекте положения о Чемпионате Санкт-петербурга 2008-2009 - в котором принимал участие Тренерский Совет - выходящих мест было 6! На лицо - самоуправство какого-то ответственного лица федерации...
3 выходящих места - лотерея из 9 туров. 6 выходящих - совсем другая история.
Теперь нас может ожидать Финал города в человек 8-10...

Олегу Бирюкову: Олег, если ты не играл в полуфинале - когда его статус был отборочным к Высшей Лиге Чемпионата России, и не играешь - когда он стал отборочным к всего лишь к Финалу Чемпионата Санкт-Петербурга - что бы это значило?
Скорее - что ты потерял интерес к шахматам вообще (работа, дела, молодые стали поджимать)...
По поводу причин, что в полуфинале не играет целый ряд шахматистов, которые вполне могли бы играть - позволю себе дополнить выступивших:
1.Играть в верхней одежде в помещении, которое мало походит на ЦШК - где дают 1 место на ЧР - нравится далеко не всем...
2. В позапрошлом году в Финале Чемпионата города призовых не было - только В.В.Быков с барского плеча подкинул, в прошлом году Чемпионата города совсем не было - зачем отбираться туда, чего вполне может и не быть? А если и быть - то без призовых и гроссмейстеров?
3. По поводу Чемпионата России - в связи с кризисом нас ждет ухудшение условий: размещение-питание-проезд-призовые. Посмотрите на положение о Чемпионате России до 20 лет - соства урезан вдвое! Есть информация - что в Улан-Удэ (а это место проведения ЧР-2009) проживание и питание может быть за свои... А дорогу самолетом господин Чазов - думаете оплатит?!

Господину Сорохтину:
Повторяю еще раз специально для Вас: "Прежде чем что-то писать - неплохо бы повысить уровень своей информированности и компетентности". Положение о 81-ом чемпионате СПб среди мужчин Тренерский совет начал обсуждать в сентябре 2007г. и окончательно согласовал в декабре. Вот выписка из протокола заседания ТС 21.12.2007г. (размещен на сайте СПбШФ): "Рассмотрели последнюю версию проекта Положения о 81-м чемпионате Санкт-Петербурга 2007-2008 гг. среди мужчин (под редакцией Иванова С.В. и Логинова В.А.). С учетом небольших поправок, приняли к утверждению в Президиум СПбШФ".
Чем обращать внимание на всякие "злые языки", внимательнее изучайте интернет-пространство!

2 гм Сергей Иванов.
--" .... Ослабление статуса финала первенства СПб, что очень наглядно проявилось в 2008 году, когда финал вообще не был проведен - именно это я и назвал фарсом.
Ну и, чего скрывать, неучастие в прошлом году в полуфинале главного инициатора изменений - международного мастера Олега Бирюкова, очков им не добавило.."------
Да, неучастие мм Бирюкова не повлияло на прошлый полуфинал, но злые языки говорят что неучастие гросмейстера Иванова реально уменьшило количество выходящих мест с 3 до 2. Средний рейтинг понизился как раз на необходимую величину.
Еще и Положение о финале города, традиционно проходящем весной, тренерский совет во главе с Вами не составлял до конца года по разным причинам, а потом просто не составвил без всяких причин.

Добрый вечер! Дискуссия очень интересная и,в общем,правы обе стороны.Мне понятен протест О.В.Бирюкова- почему для отбора в высшую лигу он должен играть на одну стадию больше,чем в любом округе,где любой шахматист имеет право отобраться напрямую из общей швейцарки. Не менее убедительны и доводы С.В.Иванова- первенство Петербурга не должно терять свою элитарность и превращаться в турнир,где за одним столиком могут встретиться игроки с рейтингом 2200 и >2600.Причём в немалой степени в проведении "элитарного" первенства заинтересовано руководство ШФ.Имидж у круговика значительно выше чем у разношерстной швейцарки.Обе стороны по своему правы и трудно найти вариант решения проблемы.
У меня появился несколько неожиданный и ,возможно,наивный вопрос.А почему вообще есть "выход напрямую" из Петербурга и Москвы? Всё таки не времена СССР 20х годов 20 века(наверное тогда появилась такая практика),когда реально это были единственные шахматные центры.Почему бы Москве и Петербургу для выхода в первенство России не учавствовать в СЗФО И ЦФО соответственно.Если руководствуются тем,что это два,без сомнения,самых сильных по количеству гроссмейстеров шахматных центра,то может быть если в каком-нибудь небольшом регионе появится 50(условно) гроссмейстеров,то и этот регион будет отбираться напрямую? С уважением.
P.S Отбирался в чемпионат России и через круговик и через швейцарку :-)

Уважаемый Олег, все понятно - каждый остался при своем мнении, предлагаю на этом дискуссию прекратить. Могу только напомнить, что круговые финалы чемпионатов Петербурга-Петрограда-Ленинграда-Петербурга проводятся с 1900 года (за редким исключением). Так что присваивать лавры Тренерскому совету СПбШФ я бы не стал, их автор - само Время. И если при любой системе - хоть прошлогодней, хоть нынешней -голосовать ногами (как это делаешь ты), то о чем мы тут спорим? Займемся лучше тренерством или теоретическими разработками, пользы больше будет!

Не для Вас, Сергей Владимирович, а для шахматной общественности Санкт-Петербурга, даю ссылку на то, как проходят чемпионаты в других регионах и отбор к Высшей лиге чемпионата России. http://tatchess.ucoz.ru/7PriFO-09/Pro09m.xls.
Исключение составляет чемпионат Москвы и Питера, но и в Москве 1 место отбирается на прямую (т.е. из полуфинала).
Только в Питере выйти в Высшую лигу чемпионата России по шахматам можно, проиграв партий больше чем выиграв! Эту заманчивую возможность всегда предоставлял круговой финал С-Петербурга. Автор этой уникальной системы Тренерский совет Санкт-Петербурга. Не имея права голоса в Тренерском совете, я могу голосовать только ногами, что я и делаю в отношении данного чемпионата.

Уважаемый Олег, ты как будто забыл бурное заседание Тренерского совета в сентябре 2007г. с твоим участием? Вот выписка из протокола ТС от 11.09.2007г.: "По итогам рассмотрения проектов, с учетом предложений членов ТС и Бирюкова О.В., принять за основу следующий проект:
четвертьфинал города - по швейцарской системе, полуфинал города (являющийся одновременно отборочным турниром к высшей лиге чемпионата России) - по швейцарской системе, финал города - по круговой системе. Поручить Иванову С.В. и Логинову В.А. внести необходимые поправки и доработки." А далее я и Логинов вели переписку с РШФ и согласовывали этот вопрос с Быховским и Бахом. Таким образом, первоначальная инициатива Олега Бирюкова стала в дальнейшем инициативой СПбШФ, я разве это отрицаю? При этом, вице-президент В.Быков высказывал сомнения в жизнеспособности этой системы - как в воду глядел... :)
Олег, и насчет финала-2008: право то эти шахматисты сохранили, но при юридическом отсутствии его отборочного статуса и фактическом -призового фонда, желания играть не изъявили...

1) Отмена РШФ правила об участии в отборочных турнирах к Высшей лиге чемпионата России шахматистов с рейтингом 2350 и выше произошла раньше 2008 года. Причем здесь полуфинал 2009? К тому же для меня так и осталось загадкой по чьей инициативе произошли эти изменения только в отношении Санкт-Петербурга? Я разговаривал с А.Г. Бахом он сказал, что инициатива исходит из ШФСПб. От кого конкретно, может подскажите?
2) В чем выражается ослабление статуса финала? Все кто имел право попасть туда раньше (2500 и выше) это право сохранили, включая и тех трех гроссмейстеров кто не смог отобраться на чемпионат России.

Олегу Бирюкову
Уважаемый Олег, ты все же немного лукавишь... В нынешнем году в полуфинале играет 26 человек, в 2008 - играло 34, в 2006-2007гг. - точную цифру не помню, около 40. Т.е. число участников полуфинала - величина непостоянная, зависит от многих факторов. А причин возврата к старой системе проведения первенства города, по большому счету, две:
1) Отмена РШФ правила об участии в отборочных турнирах к Высшей лиге чемпионата России шахматистов с рейтингом 2350 и выше;
2) Ослабление статуса финала первенства СПб, что очень наглядно проявилось в 2008 году, когда финал вообще не был проведен - именно это я и назвал фарсом.
Ну и, чего скрывать, неучастие в прошлом году в полуфинале главного инициатора изменений - международного мастера Олега Бирюкова, очков им не добавило...

Если мои выводы слабый аргумент, то тогда зачем что-то нужно было менять на уровне полуфинала? Просто искали бы деньги на финал вот и все. Прими я участи в полуфинале в прошлом году, меня сейчас обвинили бы меня в том, что хотел добиться изменения статуса полуфинала для своей личной выгоды.
Про отсутствие у людей времени и деньг на такие пустячки как шахматы полностью согласен, но именно измененный порядок отбора был увязан с фарсом связанным с первенством города, а не выдвигалась какая-то иная причина.

Олег, твои выводы - слабый аргумент. А в позапрошлом году играло, например, больше, чем в прошлом. И ты, как мы видим, не играл и в прошлом, и в этом...
Просто у людей меняется отношение к шахматам, меньше свободного времени. А выход на Россию или в финал города - не такой уж сильный стимул, особенно в период безденежья.

В 2008 году полуфиналу города был отдан статус отборочного турнира к чемпионату России. На мой взгляд, именно по этой причине он и был более массовым, чем сейчас. Тренерский совет от 21.12.08 лишил в 2009 полуфинал города этого статуса. Интересна причина такого решения. Вот цитата из протокола Тренерского совета от 21.12.08.
“…по результатам проведения полуфинала 81-го чемпионата Санкт-Петербурга среди мужчин, являвшегося в этом (2008) году отборочным турниром к Высшей лиге чемпионата России, решено вернуться к ранее действовавшей системе проведения чемпионатов Санкт-Петербурга”. То есть Тренерский совет не устроил именно РЕЗУЛЬТАТ полуфинала 2008 года?
Очевидно, что при разработке “Положения о чемпионате города” должны учитываться интересы всех сторон, а не так как это делается сейчас.

И при Сердюкове-Хропове, и при Устаеве-Петелине, и при Сабадаше-Луговом,и при нынешнем руководстве принципы комплектования полуфинала были неизменными: вышедшие из четвертьфинала (менялось только количество выходяших мест), по рейтингу (менялась только нижняя граница), из юношеских первенств 14-ти, 16-ти и 18-ти летних, и несколько человек по решению Исполкома или Президиума. Разве кому-то плохо от того, что наиболее перспективные юноши играют в первенстве города среди взрослых? И лишь в прошлом году, по настойчивым просьбам ряда шахматистов, этот порядок был изменен, в итоге первенство города-2008 превратилось в фарс. Я лично, вместе с коллегами по Тренерскому совету, занимаюсь разработкой и согласованием Положений о мужских чепионатах города с 1999 года, вся история нам хорошо известна. Так что не надо здесь наводить тень на плетень.

Странная здесь происходит дискуссия относительно полуфинала города среди мужчин. Прежде чем что-то писать - неплохо бы повысить уровень своей информированности и компетентности. "Что такое этот Тренерский совет города" - вот он: http://www.totalchess.spb.ru/official/ , положение о ТС, его состав, протоколы заседаний за последние два года. Если есть конструктивные идеи - предлагайте, мы всегда открыты для обсуждения.

Пока обсуждают юношески- ветеранские соревнования произошли существенные изменения с проведением Чемпионата Европы среди женщин.