Профессиональное шахматное сообщество

Гостиная


Сергей Иванов, гроссмейстер, председатель Тренерского совета СПбШФ,09.02.2009 в 18:35

Уважаемый Олег, ты как будто забыл бурное заседание Тренерского совета в сентябре 2007г. с твоим участием? Вот выписка из протокола ТС от 11.09.2007г.: "По итогам рассмотрения проектов, с учетом предложений членов ТС и Бирюкова О.В., принять за основу следующий проект:
четвертьфинал города - по швейцарской системе, полуфинал города (являющийся одновременно отборочным турниром к высшей лиге чемпионата России) - по швейцарской системе, финал города - по круговой системе. Поручить Иванову С.В. и Логинову В.А. внести необходимые поправки и доработки." А далее я и Логинов вели переписку с РШФ и согласовывали этот вопрос с Быховским и Бахом. Таким образом, первоначальная инициатива Олега Бирюкова стала в дальнейшем инициативой СПбШФ, я разве это отрицаю? При этом, вице-президент В.Быков высказывал сомнения в жизнеспособности этой системы - как в воду глядел... :)
Олег, и насчет финала-2008: право то эти шахматисты сохранили, но при юридическом отсутствии его отборочного статуса и фактическом -призового фонда, желания играть не изъявили...

Ответить

Олег Бирюков, международный мастер09.02.2009 в 17:56

1) Отмена РШФ правила об участии в отборочных турнирах к Высшей лиге чемпионата России шахматистов с рейтингом 2350 и выше произошла раньше 2008 года. Причем здесь полуфинал 2009? К тому же для меня так и осталось загадкой по чьей инициативе произошли эти изменения только в отношении Санкт-Петербурга? Я разговаривал с А.Г. Бахом он сказал, что инициатива исходит из ШФСПб. От кого конкретно, может подскажите?
2) В чем выражается ослабление статуса финала? Все кто имел право попасть туда раньше (2500 и выше) это право сохранили, включая и тех трех гроссмейстеров кто не смог отобраться на чемпионат России.

Ответить

Сергей Иванов, гроссмейстер, председатель Тренерского совета СПбШФ,09.02.2009 в 17:34

Олегу Бирюкову
Уважаемый Олег, ты все же немного лукавишь... В нынешнем году в полуфинале играет 26 человек, в 2008 - играло 34, в 2006-2007гг. - точную цифру не помню, около 40. Т.е. число участников полуфинала - величина непостоянная, зависит от многих факторов. А причин возврата к старой системе проведения первенства города, по большому счету, две:
1) Отмена РШФ правила об участии в отборочных турнирах к Высшей лиге чемпионата России шахматистов с рейтингом 2350 и выше;
2) Ослабление статуса финала первенства СПб, что очень наглядно проявилось в 2008 году, когда финал вообще не был проведен - именно это я и назвал фарсом.
Ну и, чего скрывать, неучастие в прошлом году в полуфинале главного инициатора изменений - международного мастера Олега Бирюкова, очков им не добавило...

Ответить

Олег Бирюков, международный мастер09.02.2009 в 16:55

Если мои выводы слабый аргумент, то тогда зачем что-то нужно было менять на уровне полуфинала? Просто искали бы деньги на финал вот и все. Прими я участи в полуфинале в прошлом году, меня сейчас обвинили бы меня в том, что хотел добиться изменения статуса полуфинала для своей личной выгоды.
Про отсутствие у людей времени и деньг на такие пустячки как шахматы полностью согласен, но именно измененный порядок отбора был увязан с фарсом связанным с первенством города, а не выдвигалась какая-то иная причина.

Ответить

Забавно09.02.2009 в 16:23

Олег, твои выводы - слабый аргумент. А в позапрошлом году играло, например, больше, чем в прошлом. И ты, как мы видим, не играл и в прошлом, и в этом...
Просто у людей меняется отношение к шахматам, меньше свободного времени. А выход на Россию или в финал города - не такой уж сильный стимул, особенно в период безденежья.

Ответить

Олег Бирюков, международный мастер09.02.2009 в 16:04

В 2008 году полуфиналу города был отдан статус отборочного турнира к чемпионату России. На мой взгляд, именно по этой причине он и был более массовым, чем сейчас. Тренерский совет от 21.12.08 лишил в 2009 полуфинал города этого статуса. Интересна причина такого решения. Вот цитата из протокола Тренерского совета от 21.12.08.
“…по результатам проведения полуфинала 81-го чемпионата Санкт-Петербурга среди мужчин, являвшегося в этом (2008) году отборочным турниром к Высшей лиге чемпионата России, решено вернуться к ранее действовавшей системе проведения чемпионатов Санкт-Петербурга”. То есть Тренерский совет не устроил именно РЕЗУЛЬТАТ полуфинала 2008 года?
Очевидно, что при разработке “Положения о чемпионате города” должны учитываться интересы всех сторон, а не так как это делается сейчас.

Ответить

Сергей Иванов, гроссмейстер, председатель Тренерского совета СПбШФ,09.02.2009 в 12:24

И при Сердюкове-Хропове, и при Устаеве-Петелине, и при Сабадаше-Луговом,и при нынешнем руководстве принципы комплектования полуфинала были неизменными: вышедшие из четвертьфинала (менялось только количество выходяших мест), по рейтингу (менялась только нижняя граница), из юношеских первенств 14-ти, 16-ти и 18-ти летних, и несколько человек по решению Исполкома или Президиума. Разве кому-то плохо от того, что наиболее перспективные юноши играют в первенстве города среди взрослых? И лишь в прошлом году, по настойчивым просьбам ряда шахматистов, этот порядок был изменен, в итоге первенство города-2008 превратилось в фарс. Я лично, вместе с коллегами по Тренерскому совету, занимаюсь разработкой и согласованием Положений о мужских чепионатах города с 1999 года, вся история нам хорошо известна. Так что не надо здесь наводить тень на плетень.

Ответить

Сергей Иванов, гроссмейстер, председатель Тренерского совета СПбШФ09.02.2009 в 12:06

Странная здесь происходит дискуссия относительно полуфинала города среди мужчин. Прежде чем что-то писать - неплохо бы повысить уровень своей информированности и компетентности. "Что такое этот Тренерский совет города" - вот он: http://www.totalchess.spb.ru/official/ , положение о ТС, его состав, протоколы заседаний за последние два года. Если есть конструктивные идеи - предлагайте, мы всегда открыты для обсуждения.

Ответить

Сергей С. Питер09.02.2009 в 00:00

Пока обсуждают юношески- ветеранские соревнования произошли существенные изменения с проведением Чемпионата Европы среди женщин.

Ответить

Забавно08.02.2009 в 22:34

А что, всем лень Положение почитать? А уж только затем спорить. Там есть сия, довольно скользкая формулировка:
5.2 Расходы по обсчету коэффициентов ЭЛО взимаются согласно регламенту.

Ответить

тренер08.02.2009 в 22:27

А не может на законных основаниях Быков издавать распоряжение о сборе денежных средств, не предусмотренных Положением.

Ответить

Дмитрий Сергеев08.02.2009 в 20:42

В определённых кругах общества бытуют мнения, которые мешают, а то и вредят занятиям детьми шахматами. Это, ВО-ПЕРВЫХ, ненужность шахмат в виду их бесполезности. ВО-ВТОРЫХ, хорошее усвоение шахмат исключительно мальчиками. В-ТРЕТЬИХ, негативное влияние шахмат на учёбу в школе. В-ЧЕТВЁРТЫХ, несовместимость занятий шахматами с каким-л видом спорта. Возможно ли повлиять на изменение этих стереотипов и нужно ли это делать вовсе? Хочется узнать мнения по этому вопросу, так как это, по-моему связано с будущим отношением к шахматам

Ответить

Егоров Андрей08.02.2009 в 15:56

Собирать по 200 руб.за обсчет ЭЛО в полуфинале - распоряжение Вице-президента Быкова,а я к этому отношения не имею, мое дело сдать ведомости и провести турнир. "Тоже шахматист" передергивант факты - если я и пью, то на свои.
С уважением!

Комментарий модератора:
Андрей Юрьевич, никто Вас и не обвиняет!

Ответить

Другов08.02.2009 в 09:03

Кстати, 200 рублей Егоров брать с людей права не имел. В положении взноса нет, соревнование календарное.

Ответить

госпоже Федосеевой08.02.2009 в 03:48

Поднимите архив первой половины 2000-х. Сколько в полуфиналах города играло участников? Не менее сотни.

Ответить

госпоже Федосеевой08.02.2009 в 03:41

Обратите внимание сколько всего играет народу в полуфинале. 26 шахматистов!
Ровно вдвое меньше, чем в "Зиме на Петроградской". Если мои предыдущие слова звучат для Вас неубедительно, то взгляните в глаза цифрам!!!

Ответить

госпоже Федосеевой08.02.2009 в 03:34

Для Вас это положение ( о комплектовании полуфинала и финала города) - почти Библия, которая не вызывает и тени сомнений в непогрешимости.
А кто принимал это положение о дополнительных квотах в полуфинал? Исходя из чьих интересов? И почему ранее, например, при Хропове, полуфиналы и финалы всегда комплектовался только из двух потоков:
1)тех, кто отобрался;
2)тех, у кого достаточный рейтинг Эло.
Я убежден в том, что городские чемпионаты превращены в полигон по практикуму учащихся шахматных школ города намеренно. Что такое этот Тренерский совет города? Почему с его подачи в полуфинале появились дополнительные квоты? Раз уж в наше замечательное правовое время нельзя навести здесь порядок, то вся почти вся средняя прослойка игроков города 2300-2450 просто не будет играть в "ваших" полуфиналах.
Пусть то превратится в юношеский чемпионат города.

Ответить

Федосеева08.02.2009 в 03:08

Тому ,кто хорошо играет нет резона бояться "сопляков".Зачем делить шахматистов по возрастному признаку? Кажется все молодые в этом полуфинале прошли о текущим оложениям о выходе ?1-до14 лет,3-до16 лет,3-до 18 лет и из 10-ки четверть-финала.Кто здесь блатной?

Ответить

Всем08.02.2009 в 01:51

Те кто считают, что среднее поколение шахматистов Петербурга уровня 2300-2450 никуда не годится и вдрызг проиграет ангажированным юношам - взгляните на первые два тура, в которых престарелый (уже за 80!) мастер Доммес (2245) разобрался с Малаховым (2394) и Фролочкиным (2336), которые годятся ему в правнуки.
И к тому же вся молодёжь сейчас на каникулах студенческих. Высыпаются, готовятся по компьютерной базе, приходят на тур и проигрывают старику.
Кстати, при всем уважении к ветерану, должен сказать, что Доммес никогда особо не блистал. Рядовой мастер. В солидном возрасте. И тем не менее, громит молодых. Представляю, как бы он разобрался с ангажированными ребятами, теми, у кого даже нет и 2200.

Ответить

Анониму08.02.2009 в 01:29

А чего нам их тренировать-то! Юношей-то. Пускай себе варятся в собственном соку, если нет у них возможностей поехать на швейцарки. А если будут нормальные условия для полуфинала:
1)игра в центральном клубе Чигорина,
2)допуск в полуфинал строго по рейтингу,
3)плюс только те, кто вошел в первую десятку, безо всяких запасных - ведь это же снижает общий рейтинг турнира, пора бы понимать!
4)четко прописываются сроки и комплектование финала города,
5) и четко указывается количество выходящих на Россию.
При соблюдении всех этих нормальных условий полуфиналы вновь станут представительны!

Ответить